Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
, Sa Apr 20 2013, 18:44
Mein Grammophon:
* Koffergrammophon
* Paillard
* Schweiz
* Vermutlich ~1940
Mehr weiß ich nicht.
Hallo,
unten seht ihr das Grammophon ohne Teller. Den habe ich gerade runter bekommen.
Leider fehlt die Kurbel. Was kann ich tun?
Im zweiten Foto im Anhang seht ihr, wie die Öffnung ausschaut, wo die Kurbel rein muss. Aber ich habe keine Ahnung, was ich da hinein tun kann. Einfach ein Rohr? Das hält wohl nicht.
Wie kann ich probehalber das Grammophon mit der Hand aufziehen? Habe versucht, an der Kurbelwelle zu drehen, geht aber nicht.
Übrigens: Habe ich mit der Hand die Platte gedreht, als das Grammophon noch zusammengebaut war, um zu schauen, ob ein Ton herauskommt. Irgendwann hat sich die Feder wohl "überschlagen" und es einen Knacks gemacht. War das sehr schlimm?
Viele Grüße,
Klaus
Hier das zweite Foto:
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
, Sa Apr 20 2013, 19:00
Hallo,
so wie das aussieht, hat die Kurbel vorn ein Gewinde.
Das kannst Du sehen, ob eben in der Kurbelaufnahme ein Gewinde ist.
Hier kannst Du auch gleich mal probieren, ob Du eine Schraube findest, die sich gut hineinschrauben läßt.
Dann hätte man schon mal das nötige Maß !
Es beschädigt die Feder, wenn sie ganz abgelaufen ist, aber man per Hand den Teller einfach weiterdreht.
Da muß jetzt das Federhaus geöffnet werden. Bestenfalls ist das Federauge (innere der Feder) ausgehakt und verbogen, oder es ist sogar ein Stück abgebrochen.
Keine schöne Reparatur...
Gruß, Nils
(Wenn schon aufziehen über den Plattenteller unbedingt sein muß, sollte man den Teller GEGEN die Laufrichtung drehen. Dadurch wird die Feder etwas aufgezogen und nicht beschädigt.
Das kannst Du jetzt mal probieren. Mit GROßEM RIESENGLÜCK hakt die Feder wieder ein...)
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
joha, Sa Apr 20 2013, 19:07
Nun das sollte man so nicht machen ,die Feder ist etweder ausgehackt oder am Federauge ausgerissen,was einen Motorschaden hervorruft.
Eine Kurbel mit Innengewinde wird sich finden lassen ,eine Motorreperatur ist da schon sehr aufwendig,auch die Beschaffung einer neuen Feder je nach Ausführung muss erst gefunden werden.Du hast ja ein schweizer Fabrikat aus den 30iger Jahren mit Endabschaltung.
Gruss joha
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
, Sa Apr 20 2013, 20:18
Herzlichen Dank für die Antworten!
1. Schritt: Ich habe den Plattenteller gegen den Uhrzeigersinn gedreht. Nach einer Weile dreht sich dann die Platte im Uhrzeigersinn wieder von alleine zurück, recht schnell sogar, allerdings hat der Teller nicht genügend Kraft, die Musik abzuspielen - bis auf ein kurzes Stück. Ich traue mich nun auch nicht weiter zu drehen in die Gegenrichtung, um hier nicht den ähnlichen Fehler zu machen.
2. Schritt: ? Ich würde gerne Ersatz schaffen für die Kurbel. Der Durchmesser ist 1 cm, wenn ich richtig gemessen habe. Kann ich mir das Innere als Bolzen mit Gewinde vorstellen?
So wie auf diesen Bildern? So dass ich im Baumarkt ein Gegenstück finden müsste?
Herzlichen Dank auch für die Zeitdiagnose: also 30er Jahre, nicht 40er.
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
, Sa Apr 20 2013, 20:41
Das vordere Stück der Kurbel hat einfach ein Stück Gewinde - wie eine Schraube.
Das mit dem Rückwärtsdrehen war gut ! Es sieht so aus, als wenn Du ganz großes Glück hast und das Federinnere sich jetzt wieder richtig eingehängt hat.
Du kannst nichts kaputt machen. 100 x rückwärtsdrehen ist och gar kein Problem. Mach das ruhig nochmal, damit man sich sicher sein kann, daß der Schaden wirklich behoben ist.
Die Geschwindigt kann nicht mit der Sache zusammenhängen, das ist wahrscheinlich eine andere Baustelle oder Einstellungsfrage.
Messen ist zwar gut bei dem Gewinde, aber ausprobieren eindeutig besser !
Mein Tip mit der Schraube war schon mit Bedacht, denn alte Gewinde aus dem Ausland haben keineswegs immer die deutsche Norm. Zum Beispiel kann die Gewindesteigung völlig anders sein.
Deswegen solltest Du wirklich irgendeine passende Schraube suchen und probieren, ob sich diese richtig einschrauben läßt.
Dann weiß man nicht nur das Schrauben-Maß, sondern auch, ob das Grammo überhaupt die Gewindesteigung von heutigen Normschrauben hat.
Das Grammo kann ebenso von 1938 oder auch 1945 sein.
Gruß, Nils
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
GrammophonTeam, Sa Apr 20 2013, 21:43
Müsste natürlich eine Kurbel mit Außengewinde sein
Grüße
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
, So Apr 21 2013, 05:46
Ich muss die Kurbel draufstecken wie einen Fingerhut auf den Finger. Der "Finger" steckt in einem Rohr, das Rillen hat. Deshalb wohl "Kurbel mit Außengewinde". Dreht die Kurbel dann den "Finger" oder das Rohr außen?
Nun tue ich mir schwer mit "Schraube": Könntest Du mir bitte, auf Google Bilder, zeigen, wie so eine Schraube aussehen soll? (Einfach suchen, dann die URL vom Suchergebnis hier hereinkopieren). Es müsste ein Rohr sein, das außen gerillt ist? Ich sehe leider auch mit Taschenlampe nicht genau hinein.
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
, So Apr 21 2013, 07:51
In das Teil mit dem Pfeil wird die Aufzugskurbel gesteckt oder geschraubt.
Ob in dem runden Teil mit dem Pfeil ein Gewinde ist ist (wie bei einer Schraubmutter) weiß ich nicht ! Das hast Du doch direkt vor Dir und müßtest es sehen können.
Für mich sah es zumindest nach dem Foto so aus, als ob in dieses "Loch" mit dem Pfeil eine Aufzugskurbel geschraubt wird.
Dann hätte die Kurbel vorn entsprechend ein Stück Gewinde, damit man sie in das Loch mit Pfeil einschrauben kann.
Sobald die Kurbel dann da eingeschraubt ist (als festgeschraubt ist) dreht
sich alles mit, auch der Schneckengang, den Du hinter dem Loch siehst. So wird das Grammo dann aufgezogen.
Die Mechanik hat eine Vorrichting, daß nur Im Uhrzeigersinn gedreht werden kann. (Auch die Kurbel in das Loch einschraubt). Die Gegenrichtug blockiert.
Deswegen kann man die Kurbel zu Transport des Gerätes auch wieder aus dem Loch (Pfeil) drehen.
Das Loch (Pfeil) ist also eine Mutter, in welches die Kurbel (die vorn ein Stück Außengewinde hat) mit ein paar Umdrehungen eingeschraubt und zieht bei weiterem Drehen den Motor auf.
Genauer kann ich es einfach nicht erklären, tut mir leid.
In das Loch mit dem Pfeil, müßte man zum Test eine ganz normale Gewinde-Eisenschraube einschrauben können. Praktisch wie in eine Schraubenmutter .
Das Loch müßte ergo ein Innengewinde haben.
Genau kannst das aber nur Du sehen - ich habe das Gerät nicht vor mir.
Gruß, Nils
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
, So Apr 21 2013, 18:56
Nils, herzlichen Dank für die geduldige und ausführliche Antwort!
Innen ist ein Bolzen, so dass ich keine Schraube rein bringe.
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
, So Apr 21 2013, 19:05
Ok, dann vergiß das mit dem Gewinde! :-)
Das Problem: ich kenne den Motor nicht, kann deswegen jetzt keine genaue Angabe zur Kurbel machen.
Wahrscheinlich ist die Kurbel vorn wie ein Rohr, welches über den sichtbaren Bolzen geschoben wird.
Damit sich das Ganze dann auch arretiert, ist wahrscheinlich ein Querschlitz in dem Rohr der Kurbel.
Schade, daß Du nicht sehen kannst, ob hinten am Ende des Bolzens zwei Stifte sind, die dann in den Querschlitz des Kurbelrohrs passen.
Gruß, Nils
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
Rundfunkonkel, So Apr 21 2013, 19:35
Vielleicht würde ja so eine passen (die gehört aber zu einem Gerät, und ist nicht abzugeben):
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
joha, So Apr 21 2013, 21:45
Ich glaub da fehlt was ,ein Verlängerungsstück, die Kurbel läuft nicht direkt auf die Schnecke da fehlt irgend was.
Beim Aufziehen ist die Automatik fest und der Teller gebremst,beim bewegen des Arms muss die Gabel,die Laufachse mit Motor freigeben,bis zur Abschaltung.
Irgendetwas mit der Mechanik stimmt da nicht da muss ein Freilauf sein.Ich kenn leider das Werk in dieser Ausführung nicht.Fag mal bei den schweizer Sammlern nach ,da gibts sicherlich
genaue Bestimmung für diesen Typ.
Gruss joha
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
grammofar, Mo Apr 22 2013, 09:40
Es ist recht ungewöhnlich, das bei diesem Koffer die Kurbel fehlt. Die Kurbel wurde hier nämlich fest verbaut und wurde zum Transport abgeklappt. Das Gerät müsste anscheinend das Nachfolgemodell oder sogar ein Zeitgenosse des Modells 760 von 1929. Ich habe das Gerät im Bestand und werde später mal Fotos nachreichen. So oder ähnlich müsste es dann ausgesehen haben.
Also muss hier nach einer fest verbauten Klappkurbel gesucht werden. Diese Modelle wurden auch in der letzten Phase von Ultraphon vertrieben!
Gruß
NP
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
joha, Mo Apr 22 2013, 10:18
Ja Nico wenn wir dich nicht hätten,den Herrn der 1000 Kurbeln,
hatte sowas schon vermutet.
Gruss joha
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
, Mo Apr 22 2013, 18:09
Wenn ich mit der Nadel seitlich reinsteche, also neben dem Bolzen, dann komme ich 1,5 cm hinein.
Wenn ich mit der Nadel um den Bolzen herum fahre, dann stoppt etwas, aber nur einmal, es muss ~5 mm lang sein (links unten, etwas bei "8 Uhr") - ich ziehe die Nadel etwas 5 mm heraus, schiebe sie dann wieder hinein, dann geht es weiter.
Vorne hat der Bolzen keine Furchen.
Durchmesser des Lochs: 1 cm.
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
grammofar, Mo Apr 22 2013, 20:10
Habe mal die Fotos meines Modells 760 beigefügt. Es sieht doch etwas anders aus, sollte aber das gleiche Prinzip sein. Ich glaube nicht, das man hier eine Kurbel abnehmen konnte, dafür ist die ganze Sache zu komplex gestaltet.
Ich würde empfehlen:
Koffer einpacken, auf Ersatz warten und dann richtig loslegen. Fummelei führt hier nicht zu einem befriedigendem Ergebnis (so wäre es bei mir).
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
, Mi Apr 24 2013, 19:51
Also, wenn ich nichts tue, dann geschieht nichts.
Ich werde ein Rohr kaufen, etwas einsägen, so ungefähr <, 5 mm eben, dann versuchen es hineinzubekommen, dann das Rohr rechts abbiegen (und eventuell noch einmal) - und eine Kurbel improvisieren.
Es gibt Kurbeln, auf Ebay, in Deutschland, in England, ich würde sie auch gerne kaufen - aber welche?
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
, Mi Apr 24 2013, 19:56
Eine selbstgemachte "Probekurbel" ist schon eine ganz gute Idee, denn dann hast Du ein Maß und Muster, wie die Kurbel vorn beschaffen sein muß.
Ich würde es genauso probieren!
Gruß, Nils
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
, Mi Apr 24 2013, 20:01
Danke für den Zuspruch!
Wenn ich nicht scheitere, werde ich hier davon berichten. Wenn doch, dann werde ich schweigen ...
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
Rundfunkonkel, Mi Apr 24 2013, 21:52
Nee, nicht schweigen... wir finden schon eine Lösung zusammen.
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
, Fr Apr 26 2013, 19:54
Ich fürchte, es war doch fest verbaut.
Ich habe jetzt ein Rohr im Baumarkt gekauft. Messing, 8 mm, zwei Furchen mit der Eisensäge ausgesägt, es etwas hineingekopft, es geht auch hinein. Aber es findet beim Drehen keinen Widerstand.
Wenn ich mit der Zange die Feder hinter der Schnecke drehe, dann dreht sich die Schnecke, das Zahnrad - und der Bolzen innen. Das heißt, ich vermute, eine Stange war an dem Bolzen, hat den Bolzen gedreht, der dreht alles - und die ist nun abgebrochen. Obwohl es nicht nach Bruchstelle aussieht, sondern glatt. Aber vielleicht kam das ja öfters vor, vieleicht war da eine Schwachstelle.
Wie ist das mit eurem "Festverbauten"? Geht da eine Stange durch, eine Eisenstange, die alles dreht?
Wäre dann die Lösung: Schweißen? Das wird für mich schwer, weil ich es nicht selber machen kann.
Viele Grüße,
Klaus
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
, Fr Apr 26 2013, 20:00
Innen sind aber Rillen. Wenn ich mit dem Rohr hinein und hinaus fahre ist das deutlich zu hören.
Vielleicht ist das Innere doch wie eine Mutter und man kann etwas hineinschrauben?
Was macht dann der Bolzen?
Eine hohles Rohr, draußen mit Rillen? Innen der Bolzen zur Führung vielleicht?
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
, Fr Apr 26 2013, 20:28
Könnte es sein, daß an dem Bolzen ein Gewinde ist?
Dann müßte Dein Rohr tatsächlich innen ein Stück Gewinde bekommen, um dann auf den Bolzen aufgeschraubt werden zu können.
Das wäre ein Punkt, den Du irgendwie klären mußt...
Feste Kurbeln kenne ich gar nicht. Macht auch wenig Sinn, noch weniger an einem Koffergerät.
FALLS der Bolzen wirklich ein Außengewinde hat, dann könnte man im Baumarkt nach einer passenden Gewindehülse (mit passendem Innengewinde) suchen und an diese Hülse irgendwie eine Kurbel montieren.
Man kann in ein Rohr auch ein passendes Gewinde schneiden. Mit einem sogenannten Gewindeschneider. Das geht auch per Hand, man muß nur eine Gewindeschneider-Set haben.
Gruß, Nils
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
Rundfunkonkel, Fr Apr 26 2013, 21:23
Hast Du vielleicht einen freundlichen Schlosser in Deiner Nähe, oder einen Bekannten mit Werkstatt?
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
, Sa Apr 27 2013, 06:53
Ja. Wenn ich das Rohr nach unten auf den Bolzen drücke, spüre und höre ich deutlich die Rillen. Wenn ich es nach oben drücke, also auf die Innenseite der Schnecke, dann sind da ebenfalls Rillen.
Also: Der Bolzen hat Rillen. Die Schnecke, in der der Bolzen steckt, hat Rillen.
Es müsste also ein Rohr sein, dass innen und außen Rillen hat.
->
Das heißt, nur auf den Bolzen konzentrieren? Hoffen, dass die Gewindehülse dünn genug ist, so dass sie das Gewinde der Innenseite der Schnecke nicht in Mitleidenschaft zieht?
Ein Rohr so auszufräsen, dass es innen und außen die genauen Gewindeformen hat, stelle ich mir schwierig vor.
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
, Sa Apr 27 2013, 07:52
Nach meiner Einschätzung sieht es jetzt so aus: nur der sichtbare Bolzen Deines Grammos hat ein Gewinde. Das Drumherum ist eine Führung ohne Gewinde.
Der Bolzen (mit dem Außengewinde) dreht den dahinterliegenden Schneckengang und das Gesperr (das ist das Stück, um das die Eisenfeder gewickelt ist. Es läßt das Drehen nur in einer Richtung zu).
Die neue Kurbel (rohr) muß also außen glatt sein und innen ein Gewinde haben, welches sich ein Stück auf den Bolzen schraubt. Wenn es festgeschraubt ist (vielliecht ist hinten am Bolzen ein Anschlag, oder es muß ein Anschlag in dem Rohr mit Innengewinde sein), dreht die Kurbel nur den Bolzen und man kann das Grammo aufziehen.
So sieht es für mich nun nach vielem Hin-und Her aus.
Gruß, Nils
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
Rundfunkonkel, Sa Apr 27 2013, 09:46
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
, Sa Apr 27 2013, 18:39
Ja, so dürfte es sein.
Herzlichen Dank! Auch für die Geduld.
Es macht Spaß, sich mit einem Grammophon zu beschäftigen. Vorwissen kann man von uns Smartphone- und Keyboard-Benutzern nicht erwarten.
Ich werde mich nun auf die Suche nach einem Rohr mit Gewinde machen. Und weiter berichten.
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
, Sa Apr 27 2013, 21:21
Gut, daß Du nicht die Geduld verlierst!
Es gibt so Art Gewindehülsen. Ein paar cm lang, außen Glatt und innen Gewinde (wie eine Mutter).
Ich weiß nur deren Namen und Verwendungszweck nicht genau.
So ein Teil mit passendem Innengewinde wäre schon mal gut.
Eine Rohrkurbel vorn mit hineingeschnittenem Gewinde geht natürlich auch.
An diese Hülse könnte man dann eine selbstgezimmerte Kurbel (Rohr) anbringen.
Nieten, schweißen, Hartlot,Press-Sitz - das muß man sehen, wenn man die Teile zusammenbekommt.
Versuch den runden Bolzen halt zu messen (Durchmesser), damit Du etwa weißt, welche Gewindehülse überhaupt in Betracht kommt.
Halt uns auf dem Laufenden...
Gruß, Nils
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
, Mo Okt 21 2013, 14:13
Nach langer Zeit rühre ich mich wieder.
Wie es für echte Männer gebührt, lag das Grammaphon monatelang
herum - und es passierte gar nichts.
Zufällig traf ich einen Freund, dessen Familie eine
Schmiede/Schlosserei führt. Ich fragte ihn also, ob er mir eine
Kurbel drechseln könnte. Ja.
Und siehe da: Als wir das Grammophon auseinandernahmen, tauchte
die Kurbel auf. Das Rütteln hatte sie wohl im Innern gelöst. Der
Händler hatte mir das Grammophon ausdrücklich "ohne Kurbel"
verkauft. Wahrscheinlich war es deshalb billiger.
Anfangs drehte die Feder durch, jetzt läuft es aber.
Ich werde es reinigen müssen.
Was soll ich zum Reinigen des Getriebes verwenden? Kann ich
Wundbenzin nehmen? Dann mit Fahrradöl ölen?
Wie bekomme ich den Muff raus? Einfach offen stehen lassen?
Nun traue ich mich nicht zu weit zu kurbeln. Kann ich ein
Musik-Stück durchspielen, reicht ein Mal lang kurbeln am Anfang?
Eine Schellak hat pro Seite ein Stück.
Für alle, die nach einer Lösung suchen:
* Kurbeln sind nicht genormt
* Das Ganze zu einem Schlosser/Schmied bringen
* Für Moderne: Wenn ihr einen Bauplan habt und euch fehlt ein
Teil, überlegt, einen 3-D-Drucker zu verwenden
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
, Mo Okt 21 2013, 15:17
Hallo,
Glückwunsch zur gefundenen Kurbel!
Du brauchst keine Angst haben beim Aufkurbeln, und wenn du gegen Ende merkst, dass der Widerstand deutlich größer wird, ist es voll aufgezogen.
Falls dir im Leben mal eine Feder platzt, bist du auch nicht der einzige auf der Welt dem das passiert, und in der Regel kann man gar nichts dazu. Es gehört zum Verschleiß und lässt sich wieder reparieren.
Mit Benzinen, oder Alkohol (Spiritus o.ä.) lassen sich recht gut alte Fette entfernen. Verkrustete Öle und Fette lösen sich gut bei Anwendung von Kriechölen.
Vielleicht hast du ja etwas dickeres Maschinenöl zur Hand, wie es z.B. Schlossereien benutzen. Das kann praktisch für jede Lagerbuchse verwenden.
Es geht auch Nähmaschinenöl, aber es wird nicht so dauerhaft schmieren. Eventuell hast du MoS2 z.B. von Liqui Moly zur Hand, das eignet sich auch sehr gut zur Lagerschmierung.
Da wo der Fliehkraftregler in die Plattentellerwelle greift, ist in der Regel ein Schneckenantrieb konstruiert, diesen bitte mit Maschinenschmierfett behandeln, ebenso wie die Bremsplatte am Fliehkraftregler.
Das Lederstück dass diese Bremsplatte trifft um die Geschwindigkeit zu regeln, am besten mit Nähmaschinenöl tränken.
Falls beim Abspielen, ab und zu schnurrende, knarrende Geräusche auftreten, sind diese von der Feder. Diese ist ab Werk mit einem Graphitfett geschmiert.
Da dieses Fett natürlich mittlerweile uralt ist, verklebt es die Federwindungen und stört das ruhige Ablaufen.
Man kann versuchen ein wenig Kriechöl in die geöffnete Federdose zwischen die Federgänge zu geben, evtl. behebt sich das Problem dann, ansonsten bleibt keine andere Wahl als die Feder auszubauen und zu reinigen und neu zu schmieren.
Hier nimmt man heutzutage Schmierfett mit Leistungscharakter in Bereichen der Schmierfähigkeit und Alterungsbeständigkeit. Ein billiges Fett kann nach geraumer Zeit die gleichen Probleme hervorrufen.
Viel Erfolg bei der Wartung
Gruß, Gerhard
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
, Mi Okt 23 2013, 07:02
Gerhard, herzlichen Dank!
Ich entnehme:
* Öl wegbringen: Wundbenzin OK
* Schmiere besser als Öl, da nachhaltiger/weniger Tropfen
Das Grammophon macht sehr viel Freude.
Ein Grammophon befindet sich ja am Übergang von toter zu lebender Materie.
Geschichte wird ganz anders aktuell: Es ist etwas Anderes, ob ein Grammophon eine Platte abspielt oder eine alte Kamera da liegt. Die Musik erzeugt Atmosphäre.
Jugendliche begeistern sich dafür.
Wir werden Tango-Schellaks auftreiben und es in einer Tango-Melonga abspielen.
Man könnte auch eine Retro-Party feiern: 20er Jahre Musik auflegen und alle kommen im 20-er-Jahre-Look.
Weiß jemand noch, wie ich den Geruch rausbringe? Oder soll er bleiben - als Echtheitszertifikat?
Viele Grüße,
Klaus
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
joha, Mi Okt 23 2013, 11:08
Naja das mit dem Geruch ist einfach,
ein bisschen altes Duftwässerchen oder Parfüm auf den Stoffbezug des Tellers sprühen,ein Säckchen mit Sägespähnen die in ein wenig Duftöl getränkt sind mit in den Trichter des Koffers legen beim wegräumen und nach einer Weile schnuppert das Ganze schon recht angenehm und der Kellergeruch ist dann schnell verflogen.
Gruss Joha
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
alang, Mi Okt 23 2013, 15:39
Man kann den Geruch mindern indem man das Geraet zusammen mit einem dieser Trockner-Tuecher in einen luftdichten Plastikbeutel gibt, leicht aufblasen und dann verschliessen. Mehere Tage drin lassen. Diese Methode wird normalerweise fuer alte Buecher empfohlen, funktioniert aber mit Grammophonen auch.
Andreas
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
Rundfunkonkel, Do Okt 24 2013, 00:20
Soweit ich weiß, bindet auch eine Schale mit Essigwasser Gerüche. Zumindest klappt das im Kühlschrank.
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
, Di Okt 29 2013, 07:02
Danke für die Tipps!
Ich habe das Grammophon jetzt geräuchert. Mit einem Weihrauchstäbchen.
Man könnte selbstverständlich auch Holz nehmen, das gut riecht.
Nach ein paar Tagen kann ich sagen: Es riecht kaum mehr. Der exotische Duft war mir lieber als ein künstlicher Kaufhaus-Duft.
Es gibt Halterungen für Weihrauchstäbchen, mit Löchern. Ein solches habe ich hineingelegt. Mit einem Müllsack, aufgeschnitten, habe ich es abgedeckt und einige Minuten räuchern lassen. Dann das Stäbchen heraus genommen und den Deckel zugeklappt, damit der Rauch weiterwirken kann. Der Muff ist weg und ich denke, es schadet nicht.
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
Fehlmann1960, Fr Feb 07 2014, 09:51
Hallo PaillardGr
Habe aus einer französischen Grammophon-Seite Katalogauszüge gefunden, in welchen Dein Grammophon abgebildet sein könnte. Vermutlich handelt es sich um das Modell Nr. 575 Inefa. Könnte aber auch Modell 160 oder 570 sein. Dieses Gerät hatte eine Kurbel, welche umklappbar war. Für eine nähere Bestimmung des Grammos, suche mal unten am Motor nach der eingestanzten Motorennummer. Paillard hatte die Motoren alle nummeriert. Die Kurbeln waren beim Gewinde vorne zugespitzt. Leider habe ich keine besser aufgelöste Fotos, aber irgendwas kann man schon daraus lesen.
Hoffe konnte Dir weiterhelfen.
Gruss Thomas
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
Fehlmann1960, Fr Feb 07 2014, 10:32
Das Modell Nr. 160 war ein Luxusmodell; vergoldete Metallteile!! Gesehen auf folgender Seite Link - Hier klicken
, Sa Apr 20 2013, 18:44
Mein Grammophon:
* Koffergrammophon
* Paillard
* Schweiz
* Vermutlich ~1940
Mehr weiß ich nicht.
Hallo,
unten seht ihr das Grammophon ohne Teller. Den habe ich gerade runter bekommen.
Leider fehlt die Kurbel. Was kann ich tun?
Im zweiten Foto im Anhang seht ihr, wie die Öffnung ausschaut, wo die Kurbel rein muss. Aber ich habe keine Ahnung, was ich da hinein tun kann. Einfach ein Rohr? Das hält wohl nicht.
Wie kann ich probehalber das Grammophon mit der Hand aufziehen? Habe versucht, an der Kurbelwelle zu drehen, geht aber nicht.
Übrigens: Habe ich mit der Hand die Platte gedreht, als das Grammophon noch zusammengebaut war, um zu schauen, ob ein Ton herauskommt. Irgendwann hat sich die Feder wohl "überschlagen" und es einen Knacks gemacht. War das sehr schlimm?
Viele Grüße,
Klaus
Hier das zweite Foto:
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
, Sa Apr 20 2013, 19:00
Hallo,
so wie das aussieht, hat die Kurbel vorn ein Gewinde.
Das kannst Du sehen, ob eben in der Kurbelaufnahme ein Gewinde ist.
Hier kannst Du auch gleich mal probieren, ob Du eine Schraube findest, die sich gut hineinschrauben läßt.
Dann hätte man schon mal das nötige Maß !
Es beschädigt die Feder, wenn sie ganz abgelaufen ist, aber man per Hand den Teller einfach weiterdreht.
Da muß jetzt das Federhaus geöffnet werden. Bestenfalls ist das Federauge (innere der Feder) ausgehakt und verbogen, oder es ist sogar ein Stück abgebrochen.
Keine schöne Reparatur...
Gruß, Nils
(Wenn schon aufziehen über den Plattenteller unbedingt sein muß, sollte man den Teller GEGEN die Laufrichtung drehen. Dadurch wird die Feder etwas aufgezogen und nicht beschädigt.
Das kannst Du jetzt mal probieren. Mit GROßEM RIESENGLÜCK hakt die Feder wieder ein...)
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
joha, Sa Apr 20 2013, 19:07
Nun das sollte man so nicht machen ,die Feder ist etweder ausgehackt oder am Federauge ausgerissen,was einen Motorschaden hervorruft.
Eine Kurbel mit Innengewinde wird sich finden lassen ,eine Motorreperatur ist da schon sehr aufwendig,auch die Beschaffung einer neuen Feder je nach Ausführung muss erst gefunden werden.Du hast ja ein schweizer Fabrikat aus den 30iger Jahren mit Endabschaltung.
Gruss joha
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
, Sa Apr 20 2013, 20:18
Herzlichen Dank für die Antworten!
1. Schritt: Ich habe den Plattenteller gegen den Uhrzeigersinn gedreht. Nach einer Weile dreht sich dann die Platte im Uhrzeigersinn wieder von alleine zurück, recht schnell sogar, allerdings hat der Teller nicht genügend Kraft, die Musik abzuspielen - bis auf ein kurzes Stück. Ich traue mich nun auch nicht weiter zu drehen in die Gegenrichtung, um hier nicht den ähnlichen Fehler zu machen.
2. Schritt: ? Ich würde gerne Ersatz schaffen für die Kurbel. Der Durchmesser ist 1 cm, wenn ich richtig gemessen habe. Kann ich mir das Innere als Bolzen mit Gewinde vorstellen?
So wie auf diesen Bildern? So dass ich im Baumarkt ein Gegenstück finden müsste?
Herzlichen Dank auch für die Zeitdiagnose: also 30er Jahre, nicht 40er.
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
, Sa Apr 20 2013, 20:41
Das vordere Stück der Kurbel hat einfach ein Stück Gewinde - wie eine Schraube.
Das mit dem Rückwärtsdrehen war gut ! Es sieht so aus, als wenn Du ganz großes Glück hast und das Federinnere sich jetzt wieder richtig eingehängt hat.
Du kannst nichts kaputt machen. 100 x rückwärtsdrehen ist och gar kein Problem. Mach das ruhig nochmal, damit man sich sicher sein kann, daß der Schaden wirklich behoben ist.
Die Geschwindigt kann nicht mit der Sache zusammenhängen, das ist wahrscheinlich eine andere Baustelle oder Einstellungsfrage.
Messen ist zwar gut bei dem Gewinde, aber ausprobieren eindeutig besser !
Mein Tip mit der Schraube war schon mit Bedacht, denn alte Gewinde aus dem Ausland haben keineswegs immer die deutsche Norm. Zum Beispiel kann die Gewindesteigung völlig anders sein.
Deswegen solltest Du wirklich irgendeine passende Schraube suchen und probieren, ob sich diese richtig einschrauben läßt.
Dann weiß man nicht nur das Schrauben-Maß, sondern auch, ob das Grammo überhaupt die Gewindesteigung von heutigen Normschrauben hat.
Das Grammo kann ebenso von 1938 oder auch 1945 sein.
Gruß, Nils
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
GrammophonTeam, Sa Apr 20 2013, 21:43
Eine Kurbel mit Innengewinde wird sich finden lassen...
Müsste natürlich eine Kurbel mit Außengewinde sein
Grüße
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
, So Apr 21 2013, 05:46
Ich muss die Kurbel draufstecken wie einen Fingerhut auf den Finger. Der "Finger" steckt in einem Rohr, das Rillen hat. Deshalb wohl "Kurbel mit Außengewinde". Dreht die Kurbel dann den "Finger" oder das Rohr außen?
Nun tue ich mir schwer mit "Schraube": Könntest Du mir bitte, auf Google Bilder, zeigen, wie so eine Schraube aussehen soll? (Einfach suchen, dann die URL vom Suchergebnis hier hereinkopieren). Es müsste ein Rohr sein, das außen gerillt ist? Ich sehe leider auch mit Taschenlampe nicht genau hinein.
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
, So Apr 21 2013, 07:51
In das Teil mit dem Pfeil wird die Aufzugskurbel gesteckt oder geschraubt.
Ob in dem runden Teil mit dem Pfeil ein Gewinde ist ist (wie bei einer Schraubmutter) weiß ich nicht ! Das hast Du doch direkt vor Dir und müßtest es sehen können.
Für mich sah es zumindest nach dem Foto so aus, als ob in dieses "Loch" mit dem Pfeil eine Aufzugskurbel geschraubt wird.
Dann hätte die Kurbel vorn entsprechend ein Stück Gewinde, damit man sie in das Loch mit Pfeil einschrauben kann.
Sobald die Kurbel dann da eingeschraubt ist (als festgeschraubt ist) dreht
sich alles mit, auch der Schneckengang, den Du hinter dem Loch siehst. So wird das Grammo dann aufgezogen.
Die Mechanik hat eine Vorrichting, daß nur Im Uhrzeigersinn gedreht werden kann. (Auch die Kurbel in das Loch einschraubt). Die Gegenrichtug blockiert.
Deswegen kann man die Kurbel zu Transport des Gerätes auch wieder aus dem Loch (Pfeil) drehen.
Das Loch (Pfeil) ist also eine Mutter, in welches die Kurbel (die vorn ein Stück Außengewinde hat) mit ein paar Umdrehungen eingeschraubt und zieht bei weiterem Drehen den Motor auf.
Genauer kann ich es einfach nicht erklären, tut mir leid.
In das Loch mit dem Pfeil, müßte man zum Test eine ganz normale Gewinde-Eisenschraube einschrauben können. Praktisch wie in eine Schraubenmutter .
Das Loch müßte ergo ein Innengewinde haben.
Genau kannst das aber nur Du sehen - ich habe das Gerät nicht vor mir.
Gruß, Nils
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
, So Apr 21 2013, 18:56
Nils, herzlichen Dank für die geduldige und ausführliche Antwort!
Innen ist ein Bolzen, so dass ich keine Schraube rein bringe.
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
, So Apr 21 2013, 19:05
Ok, dann vergiß das mit dem Gewinde! :-)
Das Problem: ich kenne den Motor nicht, kann deswegen jetzt keine genaue Angabe zur Kurbel machen.
Wahrscheinlich ist die Kurbel vorn wie ein Rohr, welches über den sichtbaren Bolzen geschoben wird.
Damit sich das Ganze dann auch arretiert, ist wahrscheinlich ein Querschlitz in dem Rohr der Kurbel.
Schade, daß Du nicht sehen kannst, ob hinten am Ende des Bolzens zwei Stifte sind, die dann in den Querschlitz des Kurbelrohrs passen.
Gruß, Nils
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
Rundfunkonkel, So Apr 21 2013, 19:35
Vielleicht würde ja so eine passen (die gehört aber zu einem Gerät, und ist nicht abzugeben):
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
joha, So Apr 21 2013, 21:45
Ich glaub da fehlt was ,ein Verlängerungsstück, die Kurbel läuft nicht direkt auf die Schnecke da fehlt irgend was.
Beim Aufziehen ist die Automatik fest und der Teller gebremst,beim bewegen des Arms muss die Gabel,die Laufachse mit Motor freigeben,bis zur Abschaltung.
Irgendetwas mit der Mechanik stimmt da nicht da muss ein Freilauf sein.Ich kenn leider das Werk in dieser Ausführung nicht.Fag mal bei den schweizer Sammlern nach ,da gibts sicherlich
genaue Bestimmung für diesen Typ.
Gruss joha
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
grammofar, Mo Apr 22 2013, 09:40
Es ist recht ungewöhnlich, das bei diesem Koffer die Kurbel fehlt. Die Kurbel wurde hier nämlich fest verbaut und wurde zum Transport abgeklappt. Das Gerät müsste anscheinend das Nachfolgemodell oder sogar ein Zeitgenosse des Modells 760 von 1929. Ich habe das Gerät im Bestand und werde später mal Fotos nachreichen. So oder ähnlich müsste es dann ausgesehen haben.
Also muss hier nach einer fest verbauten Klappkurbel gesucht werden. Diese Modelle wurden auch in der letzten Phase von Ultraphon vertrieben!
Gruß
NP
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
joha, Mo Apr 22 2013, 10:18
Ja Nico wenn wir dich nicht hätten,den Herrn der 1000 Kurbeln,
hatte sowas schon vermutet.
Gruss joha
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
, Mo Apr 22 2013, 18:09
Wenn ich mit der Nadel seitlich reinsteche, also neben dem Bolzen, dann komme ich 1,5 cm hinein.
Wenn ich mit der Nadel um den Bolzen herum fahre, dann stoppt etwas, aber nur einmal, es muss ~5 mm lang sein (links unten, etwas bei "8 Uhr") - ich ziehe die Nadel etwas 5 mm heraus, schiebe sie dann wieder hinein, dann geht es weiter.
Vorne hat der Bolzen keine Furchen.
Durchmesser des Lochs: 1 cm.
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
grammofar, Mo Apr 22 2013, 20:10
Habe mal die Fotos meines Modells 760 beigefügt. Es sieht doch etwas anders aus, sollte aber das gleiche Prinzip sein. Ich glaube nicht, das man hier eine Kurbel abnehmen konnte, dafür ist die ganze Sache zu komplex gestaltet.
Ich würde empfehlen:
Koffer einpacken, auf Ersatz warten und dann richtig loslegen. Fummelei führt hier nicht zu einem befriedigendem Ergebnis (so wäre es bei mir).
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
, Mi Apr 24 2013, 19:51
Also, wenn ich nichts tue, dann geschieht nichts.
Ich werde ein Rohr kaufen, etwas einsägen, so ungefähr <, 5 mm eben, dann versuchen es hineinzubekommen, dann das Rohr rechts abbiegen (und eventuell noch einmal) - und eine Kurbel improvisieren.
Es gibt Kurbeln, auf Ebay, in Deutschland, in England, ich würde sie auch gerne kaufen - aber welche?
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
, Mi Apr 24 2013, 19:56
Eine selbstgemachte "Probekurbel" ist schon eine ganz gute Idee, denn dann hast Du ein Maß und Muster, wie die Kurbel vorn beschaffen sein muß.
Ich würde es genauso probieren!
Gruß, Nils
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
, Mi Apr 24 2013, 20:01
Danke für den Zuspruch!
Wenn ich nicht scheitere, werde ich hier davon berichten. Wenn doch, dann werde ich schweigen ...
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
Rundfunkonkel, Mi Apr 24 2013, 21:52
Nee, nicht schweigen... wir finden schon eine Lösung zusammen.
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
, Fr Apr 26 2013, 19:54
Ich fürchte, es war doch fest verbaut.
Ich habe jetzt ein Rohr im Baumarkt gekauft. Messing, 8 mm, zwei Furchen mit der Eisensäge ausgesägt, es etwas hineingekopft, es geht auch hinein. Aber es findet beim Drehen keinen Widerstand.
Wenn ich mit der Zange die Feder hinter der Schnecke drehe, dann dreht sich die Schnecke, das Zahnrad - und der Bolzen innen. Das heißt, ich vermute, eine Stange war an dem Bolzen, hat den Bolzen gedreht, der dreht alles - und die ist nun abgebrochen. Obwohl es nicht nach Bruchstelle aussieht, sondern glatt. Aber vielleicht kam das ja öfters vor, vieleicht war da eine Schwachstelle.
Wie ist das mit eurem "Festverbauten"? Geht da eine Stange durch, eine Eisenstange, die alles dreht?
Wäre dann die Lösung: Schweißen? Das wird für mich schwer, weil ich es nicht selber machen kann.
Viele Grüße,
Klaus
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
, Fr Apr 26 2013, 20:00
Innen sind aber Rillen. Wenn ich mit dem Rohr hinein und hinaus fahre ist das deutlich zu hören.
Vielleicht ist das Innere doch wie eine Mutter und man kann etwas hineinschrauben?
Was macht dann der Bolzen?
Eine hohles Rohr, draußen mit Rillen? Innen der Bolzen zur Führung vielleicht?
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
, Fr Apr 26 2013, 20:28
Könnte es sein, daß an dem Bolzen ein Gewinde ist?
Dann müßte Dein Rohr tatsächlich innen ein Stück Gewinde bekommen, um dann auf den Bolzen aufgeschraubt werden zu können.
Das wäre ein Punkt, den Du irgendwie klären mußt...
Feste Kurbeln kenne ich gar nicht. Macht auch wenig Sinn, noch weniger an einem Koffergerät.
FALLS der Bolzen wirklich ein Außengewinde hat, dann könnte man im Baumarkt nach einer passenden Gewindehülse (mit passendem Innengewinde) suchen und an diese Hülse irgendwie eine Kurbel montieren.
Man kann in ein Rohr auch ein passendes Gewinde schneiden. Mit einem sogenannten Gewindeschneider. Das geht auch per Hand, man muß nur eine Gewindeschneider-Set haben.
Gruß, Nils
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
Rundfunkonkel, Fr Apr 26 2013, 21:23
Hast Du vielleicht einen freundlichen Schlosser in Deiner Nähe, oder einen Bekannten mit Werkstatt?
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
, Sa Apr 27 2013, 06:53
Gast schrieb ...
Könnte es sein, daß an dem Bolzen ein Gewinde ist?
Könnte es sein, daß an dem Bolzen ein Gewinde ist?
Ja. Wenn ich das Rohr nach unten auf den Bolzen drücke, spüre und höre ich deutlich die Rillen. Wenn ich es nach oben drücke, also auf die Innenseite der Schnecke, dann sind da ebenfalls Rillen.
Also: Der Bolzen hat Rillen. Die Schnecke, in der der Bolzen steckt, hat Rillen.
Es müsste also ein Rohr sein, dass innen und außen Rillen hat.
->
Gast schrieb ...
dann könnte man im Baumarkt nach einer passenden Gewindehülse (mit passendem Innengewinde) suchen
dann könnte man im Baumarkt nach einer passenden Gewindehülse (mit passendem Innengewinde) suchen
Das heißt, nur auf den Bolzen konzentrieren? Hoffen, dass die Gewindehülse dünn genug ist, so dass sie das Gewinde der Innenseite der Schnecke nicht in Mitleidenschaft zieht?
Ein Rohr so auszufräsen, dass es innen und außen die genauen Gewindeformen hat, stelle ich mir schwierig vor.
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
, Sa Apr 27 2013, 07:52
Nach meiner Einschätzung sieht es jetzt so aus: nur der sichtbare Bolzen Deines Grammos hat ein Gewinde. Das Drumherum ist eine Führung ohne Gewinde.
Der Bolzen (mit dem Außengewinde) dreht den dahinterliegenden Schneckengang und das Gesperr (das ist das Stück, um das die Eisenfeder gewickelt ist. Es läßt das Drehen nur in einer Richtung zu).
Die neue Kurbel (rohr) muß also außen glatt sein und innen ein Gewinde haben, welches sich ein Stück auf den Bolzen schraubt. Wenn es festgeschraubt ist (vielliecht ist hinten am Bolzen ein Anschlag, oder es muß ein Anschlag in dem Rohr mit Innengewinde sein), dreht die Kurbel nur den Bolzen und man kann das Grammo aufziehen.
So sieht es für mich nun nach vielem Hin-und Her aus.
Gruß, Nils
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
Rundfunkonkel, Sa Apr 27 2013, 09:46
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
, Sa Apr 27 2013, 18:39
Ja, so dürfte es sein.
Herzlichen Dank! Auch für die Geduld.
Es macht Spaß, sich mit einem Grammophon zu beschäftigen. Vorwissen kann man von uns Smartphone- und Keyboard-Benutzern nicht erwarten.
Ich werde mich nun auf die Suche nach einem Rohr mit Gewinde machen. Und weiter berichten.
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
, Sa Apr 27 2013, 21:21
Gut, daß Du nicht die Geduld verlierst!
Es gibt so Art Gewindehülsen. Ein paar cm lang, außen Glatt und innen Gewinde (wie eine Mutter).
Ich weiß nur deren Namen und Verwendungszweck nicht genau.
So ein Teil mit passendem Innengewinde wäre schon mal gut.
Eine Rohrkurbel vorn mit hineingeschnittenem Gewinde geht natürlich auch.
An diese Hülse könnte man dann eine selbstgezimmerte Kurbel (Rohr) anbringen.
Nieten, schweißen, Hartlot,Press-Sitz - das muß man sehen, wenn man die Teile zusammenbekommt.
Versuch den runden Bolzen halt zu messen (Durchmesser), damit Du etwa weißt, welche Gewindehülse überhaupt in Betracht kommt.
Halt uns auf dem Laufenden...
Gruß, Nils
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
, Mo Okt 21 2013, 14:13
Nach langer Zeit rühre ich mich wieder.
Wie es für echte Männer gebührt, lag das Grammaphon monatelang
herum - und es passierte gar nichts.
Zufällig traf ich einen Freund, dessen Familie eine
Schmiede/Schlosserei führt. Ich fragte ihn also, ob er mir eine
Kurbel drechseln könnte. Ja.
Und siehe da: Als wir das Grammophon auseinandernahmen, tauchte
die Kurbel auf. Das Rütteln hatte sie wohl im Innern gelöst. Der
Händler hatte mir das Grammophon ausdrücklich "ohne Kurbel"
verkauft. Wahrscheinlich war es deshalb billiger.
Anfangs drehte die Feder durch, jetzt läuft es aber.
Ich werde es reinigen müssen.
Was soll ich zum Reinigen des Getriebes verwenden? Kann ich
Wundbenzin nehmen? Dann mit Fahrradöl ölen?
Wie bekomme ich den Muff raus? Einfach offen stehen lassen?
Nun traue ich mich nicht zu weit zu kurbeln. Kann ich ein
Musik-Stück durchspielen, reicht ein Mal lang kurbeln am Anfang?
Eine Schellak hat pro Seite ein Stück.
Für alle, die nach einer Lösung suchen:
* Kurbeln sind nicht genormt
* Das Ganze zu einem Schlosser/Schmied bringen
* Für Moderne: Wenn ihr einen Bauplan habt und euch fehlt ein
Teil, überlegt, einen 3-D-Drucker zu verwenden
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
, Mo Okt 21 2013, 15:17
Hallo,
Glückwunsch zur gefundenen Kurbel!
Du brauchst keine Angst haben beim Aufkurbeln, und wenn du gegen Ende merkst, dass der Widerstand deutlich größer wird, ist es voll aufgezogen.
Falls dir im Leben mal eine Feder platzt, bist du auch nicht der einzige auf der Welt dem das passiert, und in der Regel kann man gar nichts dazu. Es gehört zum Verschleiß und lässt sich wieder reparieren.
Mit Benzinen, oder Alkohol (Spiritus o.ä.) lassen sich recht gut alte Fette entfernen. Verkrustete Öle und Fette lösen sich gut bei Anwendung von Kriechölen.
Vielleicht hast du ja etwas dickeres Maschinenöl zur Hand, wie es z.B. Schlossereien benutzen. Das kann praktisch für jede Lagerbuchse verwenden.
Es geht auch Nähmaschinenöl, aber es wird nicht so dauerhaft schmieren. Eventuell hast du MoS2 z.B. von Liqui Moly zur Hand, das eignet sich auch sehr gut zur Lagerschmierung.
Da wo der Fliehkraftregler in die Plattentellerwelle greift, ist in der Regel ein Schneckenantrieb konstruiert, diesen bitte mit Maschinenschmierfett behandeln, ebenso wie die Bremsplatte am Fliehkraftregler.
Das Lederstück dass diese Bremsplatte trifft um die Geschwindigkeit zu regeln, am besten mit Nähmaschinenöl tränken.
Falls beim Abspielen, ab und zu schnurrende, knarrende Geräusche auftreten, sind diese von der Feder. Diese ist ab Werk mit einem Graphitfett geschmiert.
Da dieses Fett natürlich mittlerweile uralt ist, verklebt es die Federwindungen und stört das ruhige Ablaufen.
Man kann versuchen ein wenig Kriechöl in die geöffnete Federdose zwischen die Federgänge zu geben, evtl. behebt sich das Problem dann, ansonsten bleibt keine andere Wahl als die Feder auszubauen und zu reinigen und neu zu schmieren.
Hier nimmt man heutzutage Schmierfett mit Leistungscharakter in Bereichen der Schmierfähigkeit und Alterungsbeständigkeit. Ein billiges Fett kann nach geraumer Zeit die gleichen Probleme hervorrufen.
Viel Erfolg bei der Wartung
Gruß, Gerhard
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
, Mi Okt 23 2013, 07:02
Gerhard, herzlichen Dank!
Ich entnehme:
* Öl wegbringen: Wundbenzin OK
* Schmiere besser als Öl, da nachhaltiger/weniger Tropfen
Das Grammophon macht sehr viel Freude.
Ein Grammophon befindet sich ja am Übergang von toter zu lebender Materie.
Geschichte wird ganz anders aktuell: Es ist etwas Anderes, ob ein Grammophon eine Platte abspielt oder eine alte Kamera da liegt. Die Musik erzeugt Atmosphäre.
Jugendliche begeistern sich dafür.
Wir werden Tango-Schellaks auftreiben und es in einer Tango-Melonga abspielen.
Man könnte auch eine Retro-Party feiern: 20er Jahre Musik auflegen und alle kommen im 20-er-Jahre-Look.
Weiß jemand noch, wie ich den Geruch rausbringe? Oder soll er bleiben - als Echtheitszertifikat?
Viele Grüße,
Klaus
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
joha, Mi Okt 23 2013, 11:08
Naja das mit dem Geruch ist einfach,
ein bisschen altes Duftwässerchen oder Parfüm auf den Stoffbezug des Tellers sprühen,ein Säckchen mit Sägespähnen die in ein wenig Duftöl getränkt sind mit in den Trichter des Koffers legen beim wegräumen und nach einer Weile schnuppert das Ganze schon recht angenehm und der Kellergeruch ist dann schnell verflogen.
Gruss Joha
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
alang, Mi Okt 23 2013, 15:39
Man kann den Geruch mindern indem man das Geraet zusammen mit einem dieser Trockner-Tuecher in einen luftdichten Plastikbeutel gibt, leicht aufblasen und dann verschliessen. Mehere Tage drin lassen. Diese Methode wird normalerweise fuer alte Buecher empfohlen, funktioniert aber mit Grammophonen auch.
Andreas
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
Rundfunkonkel, Do Okt 24 2013, 00:20
Soweit ich weiß, bindet auch eine Schale mit Essigwasser Gerüche. Zumindest klappt das im Kühlschrank.
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
, Di Okt 29 2013, 07:02
Danke für die Tipps!
Ich habe das Grammophon jetzt geräuchert. Mit einem Weihrauchstäbchen.
Man könnte selbstverständlich auch Holz nehmen, das gut riecht.
Nach ein paar Tagen kann ich sagen: Es riecht kaum mehr. Der exotische Duft war mir lieber als ein künstlicher Kaufhaus-Duft.
Es gibt Halterungen für Weihrauchstäbchen, mit Löchern. Ein solches habe ich hineingelegt. Mit einem Müllsack, aufgeschnitten, habe ich es abgedeckt und einige Minuten räuchern lassen. Dann das Stäbchen heraus genommen und den Deckel zugeklappt, damit der Rauch weiterwirken kann. Der Muff ist weg und ich denke, es schadet nicht.
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
Fehlmann1960, Fr Feb 07 2014, 09:51
Hallo PaillardGr
Habe aus einer französischen Grammophon-Seite Katalogauszüge gefunden, in welchen Dein Grammophon abgebildet sein könnte. Vermutlich handelt es sich um das Modell Nr. 575 Inefa. Könnte aber auch Modell 160 oder 570 sein. Dieses Gerät hatte eine Kurbel, welche umklappbar war. Für eine nähere Bestimmung des Grammos, suche mal unten am Motor nach der eingestanzten Motorennummer. Paillard hatte die Motoren alle nummeriert. Die Kurbeln waren beim Gewinde vorne zugespitzt. Leider habe ich keine besser aufgelöste Fotos, aber irgendwas kann man schon daraus lesen.
Hoffe konnte Dir weiterhelfen.
Gruss Thomas
Re: Paillard-Grammophon: Kurbel fehlt - was kann ich tun
Fehlmann1960, Fr Feb 07 2014, 10:32
Das Modell Nr. 160 war ein Luxusmodell; vergoldete Metallteile!! Gesehen auf folgender Seite Link - Hier klicken