Der dritte Mann - 1950. Zither Anton Karas
Starkton, Fri Sep 14 2012, 21:27pm

Ein toller Streifen, Uraufführung in Deutschland am 6. Januar 1950, mit einem echten Ohrwurm als Filmmusik. Im selben Jahr auf Telefunken für den deutschen Markt rausgekommen.






Re: Der dritte Mann - 1950. Zither Anton Karas
snookerbee, Fri Sep 14 2012, 21:43pm


Ein tolles Lied! Habe ich schon selbst gespielt. Der Film ist ein Kino-Klassiker.

Was mich verblüfft ist das graue Telefunken-Etikett der Platte. Ich dachte bisher, um 1950 wären schon wieder farbige Etiketten verwendet worden. Wieder was gelernt.

Ist die Nummer links die reguläre Matrize oder hat das was mit dem Film zu tun?


Re: Der dritte Mann - 1950. Zither Anton Karas
Starkton, Fri Sep 14 2012, 22:01pm

Ja, die Nummer links ist die Matrize.

Re: Der dritte Mann - 1950. Zither Anton Karas
snookerbee, Fri Sep 14 2012, 22:13pm

Die Platte ist wohl nicht so selten. Es gab sicher diverse Nachpressungen. Ich habe bisher nur die rot-goldenen Etiketten gesehen. Auf AMIGA gibt es auch eine schöne Version.

Re: Der dritte Mann - 1950. Zither Anton Karas
krammofoon, Fri Sep 14 2012, 22:18pm

Servus :-)

hab´ grad mal bei mir nachgesehen. Auch meine Version ist eine rot-goldene Telefunken. Ich meine aber noch zumindest eine andere Labelfarbe zu haben. Muss ich mal weiter wühlen :-)

Gruss
Georg

Re: Der dritte Mann - 1950. Zither Anton Karas
Barnabás, Fri Sep 14 2012, 23:05pm

Auch die Odeon brachte den Titel auf den Markt.
Hier aber mit einem englischen Orchester.



Re: Der dritte Mann - 1950. Zither Anton Karas
stompy_de_luxe, Sat Sep 15 2012, 05:52am

Nun ist ja "Nachkrieg" nicht mein Sammelschwerpunkt, aber zu diesem Titel habe auch ich eine besondere Beziehung. Ich sammle österreichische Versionen des Harry Lime-Themas.

Hier gleich die interessanteste (und leider auch die weitaus seltenste; mein Exemplar ist zwar recht gut, aber nicht perfekt erhalten). Nämlich eine der ganz wenigen gesungenen Versionen (Das Hall Trio mit den Vera Auer Solisten, Wien 1949):




Ansonsten gibt es instrumentale Wiener Versionen von Horst Winter (Philips) und Erwin Halletz (Elite Special):





Re: Der dritte Mann - 1950. Zither Anton Karas
, Sat Sep 15 2012, 15:36pm

hallo

hab den karras noch ( als halbwüchsiger ) gesehen und gehört. war damals ein star und ist sogar , nur den "dritten mann" spielend im olympia zu paris aufgetreten
hierzulande vergessen gabs zumindest einen nachruf im radio.

gruß aus graz
michael

Re: Der dritte Mann - 1950. Zither Anton Karas
snookerbee, Sat Sep 15 2012, 23:18pm

Anton Karas spielt selbst:

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Re: Der dritte Mann - 1950. Zither Anton Karas
, Sun Sep 16 2012, 06:01am

karas erlitt das schicksal vieler künstler ( zb. meade lux lewis) die zeitlebens immer nur nach der einen nummer gefragt wurden.
die geschichte geht, daß die filmcrew karas eines abends in einem heurigen lokal gehört hat, und ihn für den film engagierte. die große legende war aber, daß karas angeblich nur zwei stücke konnte, das thema und den cafe mozart walzer. richtig war, daß karas damals schon zu den besten zitherspielern wien gehört hat, und die filmcrew ihn bewußt gesucht hat

gruß aus graz
michael

Re: Der dritte Mann - 1950. Zither Anton Karas
stompy_de_luxe, Sun Sep 16 2012, 14:26pm

Nun hat mich dieser Thread doch dazu gereizt, die gesungene Fassung mit dem Hall-Trio zu youtuben. Leider gings kaum besser mit der Tonqualität, aber man hört zirka, worauf sie hinaus wollten *zunge) .



Re: Der dritte Mann - 1950. Zither Anton Karas
Starkton, Sun Sep 16 2012, 20:48pm

Vielen Dank für den Soundfile. Ich wollte schon danach fragen. Mit der vertrauten Melodie im Ohr ein durchaus anhörenswertes Experiment. Im Text kommt auch ein Grammophon vor.

Re: Der dritte Mann - 1950. Zither Anton Karas
snookerbee, Sun Sep 16 2012, 21:48pm


Auch von mir Danke für die Töne.

Diese verswingte Fassung finde ich sehr gelungen. Ich glaube, daß solche Hits auch von den Musikern beim Auftritt verlangt wurden und man legte sich, egal was für einen Stil man üblicherweise spielte, auch eine entsprechendene Version zurecht, um im Fall einer Nachfrage die aufführen zu können.

Grüße
Claus

Re: Der dritte Mann - 1950. Zither Anton Karas
Charleston1966, Tue Jan 22 2013, 23:31pm

Hallo
ich habe auch eine Karras Einspielung auf DECCA, wäre mal interresant zu gucken ob es die gleiche Einspielung wie auf Telefunken ist. Mal Matritznummern prüfen.
LG
Karlheinz

Re: Der dritte Mann - 1950. Zither Anton Karas
, Wed Jan 23 2013, 17:14pm

Ob die Decca und die Telefunken-Aufnahme identisch sind, wäre interessant zu wissen....ich meine "nein" denn ich habe beide gehört und empfand die Decca-Aufnahme plastischer und "härter" aufgenommen, aber das kann ja auch an der Pressung liegen...auf Electrola gibt es eine ganz reizvolle Aufnahme eines Gitarren-Duos...da muss ich mal in meinem eigenen Archiv wühlen...

Re: Der dritte Mann - 1950. Zither Anton Karas
snookerbee, Sun Dec 01 2013, 02:09am



Link - Hier klicken

Die AMIGA-Diskographie gibt als Datum für Matrize AM 1288 ca. September 1949 an. Da bei dieser Firma die Matrizennummern nicht immer zeitlich fortlaufend vergeben wurden, ist es schlecht möglich, das genaue Datum zu ermitteln für AM 1292.


Re: Der dritte Mann - 1950. Zither Anton Karas
krammofoon, Sun Dec 01 2013, 21:39pm

Servus :-)

beim Label-Erfassen meiner Telefunken-Platten fiel mir zum Thema "Der dritte Mann" - zu meiner rot/goldenen Version - noch die folgende in die Hände, welche ich hiermit gerne zeigen würde:

ein Label der Telefunken Austria, Serie "Popular".

Gruss
Georg





Re: Der dritte Mann - 1950. Zither Anton Karas
livschakoff, Tue Dec 03 2013, 18:39pm

Hier nun ein Plattenexemplar als Werbegeschenk der AEG:





Re: Der dritte Mann - 1950. Zither Anton Karas
Starkton, Wed Dec 04 2013, 15:15pm

Sehr schöner Fund, das AEG-Werbelabel. In der Beschriftung, z.B. "Rundf.-Verbreitg." sind kleine Unterschiede zur, sehr wahrscheinlich, früheren Labelausgabe am Anfang dieses Threads.

Re: Der dritte Mann - 1950. Zither Anton Karas
Musikmeister, Wed Dec 04 2013, 19:15pm

Starkton wrote ...

Sehr schöner Fund, das AEG-Werbelabel. In der Beschriftung, z.B. "Rundf.-Verbreitg." sind kleine Unterschiede zur, sehr wahrscheinlich, früheren Labelausgabe am Anfang dieses Threads.


und die Angabe des englischen Chappell-Verlages aus London wurde auch berichtigt
(CHAPPEL -> CHAPPELL)

Re: Der dritte Mann - 1950. Zither Anton Karas
berauscht, Wed Dec 04 2013, 19:42pm

Ist die Reklame aufgedruckt oder von Hand aufgebracht? Es sieht ein wenig wie mit Schablone aufgemalt aus.

Re: Der dritte Mann - 1950. Zither Anton Karas
livschakoff, Wed Dec 04 2013, 19:50pm

Es hat den Anschein, daß die Aufschrift nachträglich angebracht worden ist.

Re: Der dritte Mann - 1950. Zither Anton Karas
Fehlmann1960, Sun Dec 22 2013, 13:05pm

Hallo
Hier noch eine Decca Version: Anton Karas, The Harry Lime Theme, Titelmelodie zum Film "der dritte Mann" englische Pressung,
Aufnahme 1950.



Re: Der dritte Mann - 1950. Zither Anton Karas
snookerbee, Thu Jan 23 2014, 18:43pm


Eine Version im Dixi-Stil:

Third Man Theme
Ben Pollack and his Pick-A-Rib Boys
Modern 203A (mx MP107)
Los Angeles, 1949

Link - Hier klicken

Re: Der dritte Mann - 1950. Zither Anton Karas
Charleston1966, Sun Aug 10 2014, 18:04pm

Also nach langem Suchen hab ich zumindest einen Teil meiner Karas Einspielungen gefunden. Also, die "MRB" und MRZ Matritzen sind Decca Matritzen der Deutschen Decca Ausgaben, wahrscheinlich damals schon Teldec. deshalb erscheinen auch einige Decca Künstler auf Telefunken, z. B. Lys Assia eigentlich Decca Künstlerin brachte "Oh mein Papa" aber auf Telefunken raus. Auch sieht man im Spiegel der Telefunkenplatte noch ganz schwach die Typische "DR" und "DDR"-Matritznummer (DR 14268-1F) der englischen Decca gefolgt von der deutschen Decca Matritznummer (-MRB 365 (14059 auf dem Etikett). Zum Unterschied der Telefunkenplatte mit dem grau/blauen Etikett auf der der "Chappell" Verlag vermerkt ist, ist auf der rot/goldenen bereits die "BIEM" notiert.
Bei meiner Decca Einspielung ist ebenso die Mx. Nummer D-DDR 14059-1 eingeprägt.Ich habe die beiden Platten verglichen, es ist wohl die gleiche Sitzung, aber ein anderer Take.
Vergleiche Link - Hier klicken und da Link - Hier klicken

Auch ich habe noch ne Einspielung auf Odeon gefunden abseits der Karras Einspielungen und zwar von Max Funk - Zither Virtuose (Odeon 26850, Be 13857-2)


Re: Der dritte Mann - 1950. Zither Anton Karas
snookerbee, Thu Apr 14 2016, 00:48am


Aus dem Bestand eines Freundes, per Handy geschickt und zur Veröffentlichung hier abgesegnet:

Bildplatte mit dem Titel "Liebchen" (45upm)
Werbung für die Wiener Weinschänke "Zum Dritten Mann"
FONOSCOPE

"Diese Karte ist hundertmal spielbar."




Re: Der dritte Mann - 1950. Zither Anton Karas
Austroton, Thu Apr 14 2016, 12:47pm

@Charleston1966: die Matriznummer MRB ist, wie andere auch, eine schweizer Matriznummer, die sich wie folgt auflösen läßt. Maurice Rosengarten war der Produzent der schweizer Decca:

• BSWS (B = 25 cm-Format, Swiss Series)

• MRB (Maurice Rosengarten, B = 25 cm-Format)

• MRZ (Maurice Rosengarten, Zürich)

• SDR (Swiss Decca Records)

• XYZ (Sonderserie)

Bis zur Gründung der deutschen Decca im Jahr 1951 erhielten für den deutschen Markt vorgesehene Aufnahmen eine schweizer Matriznummer (auch wenn sie in Deutschland aufgenommen wurden) und erschienen auf Telefunken. Siehe dazu auch meinen Beitrag vom 19.06.2015 Link - Hier klicken

Bei der deutschen Telefunken-Ausgabe des "Dritten Mann" hat man den seltenen Fall, daß das Label sowohl die englische DR- wie auch die schweizer MRB-Matriznummer trägt.

Die eigene Matriznummernfolge der deutschen Decca beginnt mit D 3000.

Re: Der dritte Mann - 1950. Zither Anton Karas
WalterSchwanzer, Tue Aug 02 2016, 00:34am

weitere Kompositionen von Anton Karas
Cafe Mozart Waltz
Zither-Ditta
Liebchen
Springende Finger
Karasitäten-Walzer
Carol-Theme

Unter Foren > Musik, Tanz, Theater und Tonfilm > Tänze, Noten und Textblätter findet ihr die Titelblätter der Notenausgaben von "THE HARRY LIME THEME"
Link - Hier klicken





Re: Der dritte Mann - 1950. Zither Anton Karas
snookerbee, Mon Mar 25 2019, 14:34pm



Alfred Wirth, Zither - ca. 1949

Link - Hier klicken


Austroton schrieb ...

Dies dürfte die meist verkaufte Cover-Version des Filmmusik-Klassikers von Anton Karas sein. Allein in den Monaten April, Mai und Juni 1950 gingen 11.216 Exemplare über den Ladentisch. Die Platte belegte damit im zweiten Quartal 1950 den neunten Platz der umsatzstärksten Polydor-Platten, wie die nachfolgende Übersicht zeigt (Quelle: Siemens-Archiv Berlin, Nachlaß Ernst von Siemens, Ordner DG-Protokolle 1948-1953).

verkaufszahlen_polydor_1950.pdf

Vielleicht war der Verkaufserfolg deshalb so verhältnismäßig groß, weil hier dem Kunden nicht eine Zither-Solo-Platte geboten wurde, sondern mit der Begleitung von Hans Frieboes und seinen Melodias immerhin eine Combo mitwirkte. Die Platte findet sich selbst noch im Polydor-Hauptkatalog vom Oktober 1953.

Von dem mit 09.01.1950 angegebenen Datum der Bandüberspielung dürften noch einige Tage bis wenige Wochen abzuziehen sein, um das Aufnahmedatum zu ermitteln. Der Titel könnte also in der Tat Ende 1949 eingespielt worden sein, mit großer Wahrscheinlichkeit in Hannover. Das paßt auch gut zu der Originalversion von Anton Karas, die ja erst im Zuge der Postproduktion zu dem Film im August 1949 entstanden ist.

Auch die anderen Plattenfirmen in Deutschland sprangen, zumeist weniger erfolgreich, auf diesen Zug auf und versuchten, Umsätze zu erzielen:

Am A 978 Helmuth Kempf
Austr / ES 8355 Erwin Halletz
El EG 7428 Wilhelm Greiss
Har 02004 Leo Thiel
Har 17086 Vera Auer / Hall-Trio
Od O-26850 Max Funk
Ph P 41024 Horst Winter
Te A 10983 Max Greger

Hierzu gibt es von etlichen Sammlerfreunden im Forum bereits entsprechende Beiträge und Hörbeispiele.

An das Original (Te A 10856 und De F 9235) reichen diese Bemühungen nicht heran. Der seltsam abrupte, metallische Klang von Karas' Zither drückte die wehmütig-melancholische Stimmung des Films perfekt aus. Zu der besonderen Stimmung trägt auch der trockene Sound der Aufnahme bei, ohne jeden Hall oder Effekte.




Re: Der dritte Mann - 1950. Zither Anton Karas
snookerbee, Mon Mar 25 2019, 14:43pm


stompy_de_luxe wrote ...

...Ansonsten gibt es instrumentale Wiener Versionen von Horst Winter (Philips) ...





Siehe auch: Link - Hier klicken




Re: Der dritte Mann - 1950. Zither Anton Karas
opel.gt, Mon Mar 25 2019, 18:21pm

Genau diese Polydor mit Alfred Wirth habe ich auch seit kurzem bekommen!
Eingeprägtes Datum ist der 9.1.50

Re: Der dritte Mann - 1950. Zither Anton Karas
snookerbee, Tue Mar 26 2019, 11:32am


Im US-Forum Jazz Research gibt es z.Z. eine interessante Diskussion über Filmusik, in deren Verlauf die These aufgestellt wurde, dass Anton Karas seine Harry Lime-Melodie aus einem alten Buch mit Zitherliedern übernommen oder zumindest Anleihen daraus genommen hätte. Hier der Kommentar.

Karas based his “Farewell to Vienna” (also from “The Third Man”) on a 200 year old zither piece he found in a book of compositions for the instrument. Not sure what the title of that book is, but it may provide a clue as to the source material for some of Karas’ work.

Quelle (nur für Mitglieder einsehbar): Link - Hier klicken


Ist diese Aussage durch irgend welche Erkenntnisse belegbar?