Telefunken - Bedeutung von Symbol auf Label
Odeon89, Wed Jun 29 2011, 18:10pm
Hallo zusammen,
auf einigen Telefunken-Platten findet man ein seltsames Zeichen auf dem Label über der Bestellnummer (hier gelb eingekreist).
Kann mir jemand die Bedeutung dieses Symbols erklären?
Viele Grüße
Kai
Re: Telefunken - Bedeutung von Symbol auf Label
, Wed Jun 29 2011, 18:28pm
Hallo Kai,
das Symbol ist ein Außenlautsprecher von Telefunken. Den kannst Du Dir wie eine Laterne vorstellen.
Diese Lautsprecher fand man (fest installiert) auf Sportplätzen, Veranstaltungsgeländen usw.
Dieses Symbol besagt nun, dass es genehmigt ist (GEMA/BIEM-Vorgänger), diese Platten öffentlich zu spielen. Telefunken hat also für die Öffentliche Darbietung das Recht erworben.
Das galt aber wohlgemerkt nur für öffentliche Veranstaltungen, beim Rundfunk war das noch extra geregelt.
Also nochmal kurzgesagt: man konnte Platten mit dem Lautsprechersymbol öffentlich übertragen, ohne mit Urheberrechten in Konflikt zu geraten.
Gruß, Nils
Re: Telefunken - Bedeutung von Symbol auf Label
SchellackFreak, Wed Jun 29 2011, 18:42pm
Hallo,
eine interessante Frage die du da stellst.
Bei Google findet man folgende interessante Beiträge zu dem Thema ``TELEFUNKEN Pilz Lautsprecher``:
Wie schon Gast schreibt wurde dieser Piltz Lautsprecher 1933 speziell f+r große Veranstaltungen bzw. ``Massenkundgebungen`` entwickelt.
Siehe auch: Hier Klicken und Hier Klicken
Das lustige ist das so ein Piltzlautsprecher doch tatsächlich noch letztens bei Ebay für ca. 300€‚- verkauft wurde. Link - Hier klicken
Grüße Yannick
Re: Telefunken - Bedeutung von Symbol auf Label
, Wed Jun 29 2011, 18:57pm
Und hier noch genau der Lautsprecher, den das Symbol zeigt.
1936, öffentliche übertragung während der Olympischen Spiele
Re: Telefunken - Bedeutung von Symbol auf Label
Odeon89, Wed Jun 29 2011, 19:00pm
Super, vielen Dank für die Infos! Dass es sich bei dem Symbol um einen Lautsprecher handeln könnte, hätte ich nie erwartet!
Re: Telefunken - Bedeutung von Symbol auf Label
, Wed Jun 29 2011, 19:22pm
...und ich dachte immer, das wäre eine Sirene und hab jahrelang versucht mir einen Reim darauf zu machen....besonders laut aufgenommen oder ähnliches.....ist schon Klasse was man hier alles so quasi "im Vorbeigehen" lernt....
Re: Telefunken - Bedeutung von Symbol auf Label
berauscht, Tue Nov 08 2011, 19:27pm
Ich habe jetzt von einen Sammler die These gehört, dass Platten mit diesem Symbol von der Telefunken speziell für die öffentliche Darbietung durch Lautsprecheranlagen empfolen wurden. Die gekennzeichneten Platten sind hierfür klanglich wohl besonders geeignet. Es soll nichts mit der BIEM-Lizenz zu tun haben. Die STAGMA-Gebüren fielen wohl trotzdem an.
Re: Telefunken - Bedeutung von Symbol auf Label
, Tue Nov 08 2011, 20:02pm
Hallo berauscht,
das mag sein. Auch wenn mir ehrlich gesagt der klangliche Unterschied noch nicht aufgefallen ist.
Allerdings hat die BIEM/GEMA sehr wohl was gegen eine öffentliche Lautsprecherübertragung vor Publikum.
Da besteht also nochmal genauer Klärungsbedarf.
Gruß, Nils
Re: Telefunken - Bedeutung von Symbol auf Label
berauscht, Wed Nov 09 2011, 18:24pm
Hallo Nils,
Vielleicht ist die Sache mit dem Klang und der besonderen Eignung auch nur Marketing. Wenn, dann wurde darauf ja bestimmt auch auf diese Platten in den Prospekten für die Lautsprecheranlagen hingewiesen. Man müsste schauen, ob sich dort hinweise auf die Empfehlung besonderer Platten finden. Da diese Lautsprecher wohl nur von gewerblichen und institutionellen Kunden gekauft wurden werden die Prospekte aber vermutlich relativ selten sein.
Gruß
Hendrik
Re: Telefunken - Bedeutung von Symbol auf Label
, Wed Nov 09 2011, 18:43pm
Hallo Hendrik,
habe eben nur einen kleinen TFK-Prospekt mit Rosita-Serrano-Platten.
Bei der Aufnahme "Der kleine Liebesvogel" ist dort nichts vermerkt, auf der Rot-Etikett Ausgabe der Platte findet sich aber der Lautsprecher.
Das hilft also nicht weiter.
Vielleicht hat jemand noch andere Kataloge und sieht mal nach.
Ich habe mir die Platte auch mal angehärt. Tadellose Qualität. Allerdings hatten die roten Telefunken von 1938/39 fast immer ein sehr hohes Klangniveau und sehr hochwertiges, feines Pressmaterial nahezu ohne Nebengeräusch.
Vielleicht ist es doch nur das Zeichen für eine erweiterte BIEM-Genehmigung.
Das bekommen wir noch raus.
Gruß, Nils
Re: Telefunken - Bedeutung von Symbol auf Label
snookerbee, Thu Nov 17 2011, 02:22am
Hier ist eine Nachkriegspressung mit der Sirene.
Re: Telefunken - Bedeutung von Symbol auf Label
Rundfunkonkel, Thu Nov 17 2011, 23:09pm
Hallo Snookerbee,
ich glaube ich schreibe mal Telefunken/Teldec/Warner deswegen an. Mehr als keine Antwort zu bekommen kann ja nicht passieren. Darf ich hierzu einen Ausschnitt Deines Labels dazu benutzen? Muss dann nicht in meinem Fundus nach einer Platte mit dem Symbol kramen...
Gruß
Rundfunkonkel
Re: Telefunken - Bedeutung von Symbol auf Label
berauscht, Fri Dec 09 2011, 17:51pm
Es scheint sich bei dem Symbol doch um einen Hinweis auf die Eignung zur Lautsprecherübertragung zu handeln. Jedenfalls gab es auch einen 12 Seiten starken Spezialkatalog für diese Platten.
Re: Telefunken - Bedeutung von Symbol auf Label
, Fri Dec 09 2011, 18:13pm
Ja, natürlich "eignen" sich die Platten mit Symbol (genau wie alle anderen auch ) zur Lautsprecherübertrgung.
Nur werden bei öffentlicher übertragung bestimmte Abgaben (BIEM, GEMA) fällig.
Wenn diese gekennzeichneten Platten über öffentliche Anlagen gespielt werden dürfen, hat Telefunken dafür disee Gebühren vorher abgegolten.
Das sagt das Symbol. An eine bestimmte technische Eigenschaft dieser Platten glaube ich nicht.
Gruß, Nils
Re: Telefunken - Bedeutung von Symbol auf Label
berauscht, Fri Dec 09 2011, 19:28pm
Hallo Nils,
an die schon bezahlten Gebühren für die öffentliche Wiedergabe möchte ich nicht so recht glauben.
Es sind ja alle Platten der Produktion mit diesem Zeichen versehen, was bedeuten musste, daß auch alle Platten für die öffentliche Wiedergabe frei wären, also für alle Platten so eine Abgabe bezahlt wurde. Warum sollte Telefunken das tun? Die Lizenz kostet Geld, d. h. der Gewinn pro Platte wärde sich drastisch verringern (Die normale BIEM Lizenz machte schon etwa 10% des Kaufpreises aus), da dies etlich Prozent vom Verkaufspreis wären. Oder, sie müsste die Kosten auf den Plattenpreis aufschlagen. Da die meisten Leute eh keine öffentliche Vorführung planten, hätten sie wahrscheinlich die dann viel billigeren Platten der Grammophon oder von Odeon gekauft.
Gruß
Hendrik
Re: Telefunken - Bedeutung von Symbol auf Label
, Fri Dec 09 2011, 19:54pm
Ok, Hendrik, es steht aber fest, dass für öffentliche Übertragungen etwas bezahlt werden musste.
Eine Bezahlung für jede einzelne Platte war das sicher nicht, sondern ich dachte da an eine einmalige Zahlung.
Was Telefunken davon hatte ? Gute Werbung ! Denn die Aufnahmen erfuhren ja eine Popularität durch die Übertragung.
Einen technischen Unterschied dieser Aufnahmen im Vergleich mit anderen konnte ich noch nie feststellen.
Wenn Telefunken für bestimmte Aufnahmen die BIEM-Gebühr bezahlt hat (wohlgemerkt nicht fÃür die einzelne Platte, sondern für die Aufnahme) hatte sie auch einen guten Werbevorteil vor Odeon, Odeon oder Grammophon.
Von denen gibt es nämlich keine solchen Platten meines Wissens.
Und naträlich nahm man dann lieber Telefunkenplatten für eine Öffentliche Übertragung.
Gibt der kleine Katalog denn keinen Aufschluß ?
Gruß, Nils
Re: Telefunken - Bedeutung von Symbol auf Label
Odeon89, Thu Dec 15 2011, 16:09pm
Das ist so nicht ganz richtig. Vergleich doch bitte mal das Etikett in diesem YT-Video-Label mit dem unten von mir gezeigten Etikett meiner Ausgabe:
Re: Telefunken - Bedeutung von Symbol auf Label
, Thu Dec 15 2011, 16:15pm
Ok, aber für eine besondere Klangqualität spricht das dann auch nicht.
Die würde ja auch von Beginn an bestehen.
Re: Telefunken - Bedeutung von Symbol auf Label
Odeon89, Thu Dec 15 2011, 16:18pm
Das ist natürlich richtig. Ich hätte in diesem Fall die Theorie, dass meine Ausgabe eine der ersten Pressungen dieses Titels ist, die zu einem Zeitpunkt gemacht wurde als die Rechte für die Öffentliche Aufführung eventuell noch nicht erworben waren. Die im Video gezeigte Platte könnte dann etwas später gepresst worden sein.
Re: Telefunken - Bedeutung von Symbol auf Label
, Thu Dec 15 2011, 16:21pm
Ja, das wäre natürlich eine Erklärung.
Dieses Symbol taucht meiner Beobachtung auch erst 1939 auf.
Man könnte mal die genauen Aufnahmedaten ermitteln.
Wenn ich nachher Zeit habe gucke ich mal nach
Re: Telefunken - Bedeutung von Symbol auf Label
GrammophonTeam, Wed Aug 05 2015, 17:28pm
Die Telefunkenplatten mit dem (Pilz) Lautsprechersymbol wurden Ende 1938 eingeführt. Aus KORREKTUREN UND ERGÄNZUNGEN ZU „LABEL-LOGOS FÜR DIE LUPE“, Bernd Meyer-Rähnitz - Text des Sonderheftes der Telefunken 1938:
„Die besonderen elektroakustischen Verhältnisse bei der Wiedergabe über Lautsprecheranlagen (Lautsprecherwagen, Anlagen auf Versammlungs- und Sportplätzen, Lichtspieltheater und Gaststätten usw.) bedingen jedoch, daß nicht alle Schallplatten hierfür gleichmäßig geeignet sind. Wir haben daher in dem vorliegenden Verzeichnis aus unserem Repertoire von mehreren tausend Aufnahmen ein Auswahl derjenigen Telefunkenplatten getroffen, die sich für die Wiedergabe über Lautsprecheranlagen besonders eignen.
Die Auswahl geschah nach künstlerischen und technischen Gedankengängen und unter Verwendung der langjährigen Erfahrungen unserer Abteilung Elektroakustik, welche die Eignung der in das vorliegende Verzeichnis aufgenommenen Telefunkenplatten erst nach Vorführung über eine Telefunken Lautsprecheranlage feststellte."
Zuständig für die Überprüfung und Vergabe des Lautsprechersymbol auf den Schallplatten war Telefunken Ela Abteilung (Elektrolautsprecheranlage).
Odeon89, Wed Jun 29 2011, 18:10pm
Hallo zusammen,
auf einigen Telefunken-Platten findet man ein seltsames Zeichen auf dem Label über der Bestellnummer (hier gelb eingekreist).
Kann mir jemand die Bedeutung dieses Symbols erklären?
Viele Grüße
Kai
Re: Telefunken - Bedeutung von Symbol auf Label
, Wed Jun 29 2011, 18:28pm
Hallo Kai,
das Symbol ist ein Außenlautsprecher von Telefunken. Den kannst Du Dir wie eine Laterne vorstellen.
Diese Lautsprecher fand man (fest installiert) auf Sportplätzen, Veranstaltungsgeländen usw.
Dieses Symbol besagt nun, dass es genehmigt ist (GEMA/BIEM-Vorgänger), diese Platten öffentlich zu spielen. Telefunken hat also für die Öffentliche Darbietung das Recht erworben.
Das galt aber wohlgemerkt nur für öffentliche Veranstaltungen, beim Rundfunk war das noch extra geregelt.
Also nochmal kurzgesagt: man konnte Platten mit dem Lautsprechersymbol öffentlich übertragen, ohne mit Urheberrechten in Konflikt zu geraten.
Gruß, Nils
Re: Telefunken - Bedeutung von Symbol auf Label
SchellackFreak, Wed Jun 29 2011, 18:42pm
Hallo,
eine interessante Frage die du da stellst.
Bei Google findet man folgende interessante Beiträge zu dem Thema ``TELEFUNKEN Pilz Lautsprecher``:
Wie schon Gast schreibt wurde dieser Piltz Lautsprecher 1933 speziell f+r große Veranstaltungen bzw. ``Massenkundgebungen`` entwickelt.
Siehe auch: Hier Klicken und Hier Klicken
Das lustige ist das so ein Piltzlautsprecher doch tatsächlich noch letztens bei Ebay für ca. 300€‚- verkauft wurde. Link - Hier klicken
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Grüße Yannick
Re: Telefunken - Bedeutung von Symbol auf Label
, Wed Jun 29 2011, 18:57pm
Und hier noch genau der Lautsprecher, den das Symbol zeigt.
1936, öffentliche übertragung während der Olympischen Spiele
Re: Telefunken - Bedeutung von Symbol auf Label
Odeon89, Wed Jun 29 2011, 19:00pm
Super, vielen Dank für die Infos! Dass es sich bei dem Symbol um einen Lautsprecher handeln könnte, hätte ich nie erwartet!
Re: Telefunken - Bedeutung von Symbol auf Label
, Wed Jun 29 2011, 19:22pm
...und ich dachte immer, das wäre eine Sirene und hab jahrelang versucht mir einen Reim darauf zu machen....besonders laut aufgenommen oder ähnliches.....ist schon Klasse was man hier alles so quasi "im Vorbeigehen" lernt....
Re: Telefunken - Bedeutung von Symbol auf Label
berauscht, Tue Nov 08 2011, 19:27pm
Ich habe jetzt von einen Sammler die These gehört, dass Platten mit diesem Symbol von der Telefunken speziell für die öffentliche Darbietung durch Lautsprecheranlagen empfolen wurden. Die gekennzeichneten Platten sind hierfür klanglich wohl besonders geeignet. Es soll nichts mit der BIEM-Lizenz zu tun haben. Die STAGMA-Gebüren fielen wohl trotzdem an.
Re: Telefunken - Bedeutung von Symbol auf Label
, Tue Nov 08 2011, 20:02pm
Hallo berauscht,
das mag sein. Auch wenn mir ehrlich gesagt der klangliche Unterschied noch nicht aufgefallen ist.
Allerdings hat die BIEM/GEMA sehr wohl was gegen eine öffentliche Lautsprecherübertragung vor Publikum.
Da besteht also nochmal genauer Klärungsbedarf.
Gruß, Nils
Re: Telefunken - Bedeutung von Symbol auf Label
berauscht, Wed Nov 09 2011, 18:24pm
Hallo Nils,
Vielleicht ist die Sache mit dem Klang und der besonderen Eignung auch nur Marketing. Wenn, dann wurde darauf ja bestimmt auch auf diese Platten in den Prospekten für die Lautsprecheranlagen hingewiesen. Man müsste schauen, ob sich dort hinweise auf die Empfehlung besonderer Platten finden. Da diese Lautsprecher wohl nur von gewerblichen und institutionellen Kunden gekauft wurden werden die Prospekte aber vermutlich relativ selten sein.
Gruß
Hendrik
Re: Telefunken - Bedeutung von Symbol auf Label
, Wed Nov 09 2011, 18:43pm
Hallo Hendrik,
habe eben nur einen kleinen TFK-Prospekt mit Rosita-Serrano-Platten.
Bei der Aufnahme "Der kleine Liebesvogel" ist dort nichts vermerkt, auf der Rot-Etikett Ausgabe der Platte findet sich aber der Lautsprecher.
Das hilft also nicht weiter.
Vielleicht hat jemand noch andere Kataloge und sieht mal nach.
Ich habe mir die Platte auch mal angehärt. Tadellose Qualität. Allerdings hatten die roten Telefunken von 1938/39 fast immer ein sehr hohes Klangniveau und sehr hochwertiges, feines Pressmaterial nahezu ohne Nebengeräusch.
Vielleicht ist es doch nur das Zeichen für eine erweiterte BIEM-Genehmigung.
Das bekommen wir noch raus.
Gruß, Nils
Re: Telefunken - Bedeutung von Symbol auf Label
snookerbee, Thu Nov 17 2011, 02:22am
Hier ist eine Nachkriegspressung mit der Sirene.
Re: Telefunken - Bedeutung von Symbol auf Label
Rundfunkonkel, Thu Nov 17 2011, 23:09pm
Hallo Snookerbee,
ich glaube ich schreibe mal Telefunken/Teldec/Warner deswegen an. Mehr als keine Antwort zu bekommen kann ja nicht passieren. Darf ich hierzu einen Ausschnitt Deines Labels dazu benutzen? Muss dann nicht in meinem Fundus nach einer Platte mit dem Symbol kramen...
Gruß
Rundfunkonkel
Re: Telefunken - Bedeutung von Symbol auf Label
berauscht, Fri Dec 09 2011, 17:51pm
Es scheint sich bei dem Symbol doch um einen Hinweis auf die Eignung zur Lautsprecherübertragung zu handeln. Jedenfalls gab es auch einen 12 Seiten starken Spezialkatalog für diese Platten.
Re: Telefunken - Bedeutung von Symbol auf Label
, Fri Dec 09 2011, 18:13pm
Ja, natürlich "eignen" sich die Platten mit Symbol (genau wie alle anderen auch ) zur Lautsprecherübertrgung.
Nur werden bei öffentlicher übertragung bestimmte Abgaben (BIEM, GEMA) fällig.
Wenn diese gekennzeichneten Platten über öffentliche Anlagen gespielt werden dürfen, hat Telefunken dafür disee Gebühren vorher abgegolten.
Das sagt das Symbol. An eine bestimmte technische Eigenschaft dieser Platten glaube ich nicht.
Gruß, Nils
Re: Telefunken - Bedeutung von Symbol auf Label
berauscht, Fri Dec 09 2011, 19:28pm
Hallo Nils,
an die schon bezahlten Gebühren für die öffentliche Wiedergabe möchte ich nicht so recht glauben.
Es sind ja alle Platten der Produktion mit diesem Zeichen versehen, was bedeuten musste, daß auch alle Platten für die öffentliche Wiedergabe frei wären, also für alle Platten so eine Abgabe bezahlt wurde. Warum sollte Telefunken das tun? Die Lizenz kostet Geld, d. h. der Gewinn pro Platte wärde sich drastisch verringern (Die normale BIEM Lizenz machte schon etwa 10% des Kaufpreises aus), da dies etlich Prozent vom Verkaufspreis wären. Oder, sie müsste die Kosten auf den Plattenpreis aufschlagen. Da die meisten Leute eh keine öffentliche Vorführung planten, hätten sie wahrscheinlich die dann viel billigeren Platten der Grammophon oder von Odeon gekauft.
Gruß
Hendrik
Re: Telefunken - Bedeutung von Symbol auf Label
, Fri Dec 09 2011, 19:54pm
Ok, Hendrik, es steht aber fest, dass für öffentliche Übertragungen etwas bezahlt werden musste.
Eine Bezahlung für jede einzelne Platte war das sicher nicht, sondern ich dachte da an eine einmalige Zahlung.
Was Telefunken davon hatte ? Gute Werbung ! Denn die Aufnahmen erfuhren ja eine Popularität durch die Übertragung.
Einen technischen Unterschied dieser Aufnahmen im Vergleich mit anderen konnte ich noch nie feststellen.
Wenn Telefunken für bestimmte Aufnahmen die BIEM-Gebühr bezahlt hat (wohlgemerkt nicht fÃür die einzelne Platte, sondern für die Aufnahme) hatte sie auch einen guten Werbevorteil vor Odeon, Odeon oder Grammophon.
Von denen gibt es nämlich keine solchen Platten meines Wissens.
Und naträlich nahm man dann lieber Telefunkenplatten für eine Öffentliche Übertragung.
Gibt der kleine Katalog denn keinen Aufschluß ?
Gruß, Nils
Re: Telefunken - Bedeutung von Symbol auf Label
Odeon89, Thu Dec 15 2011, 16:09pm
Es sind ja alle Platten der Produktion mit diesem Zeichen versehen
Das ist so nicht ganz richtig. Vergleich doch bitte mal das Etikett in diesem YT-Video-Label mit dem unten von mir gezeigten Etikett meiner Ausgabe:
Re: Telefunken - Bedeutung von Symbol auf Label
, Thu Dec 15 2011, 16:15pm
Ok, aber für eine besondere Klangqualität spricht das dann auch nicht.
Die würde ja auch von Beginn an bestehen.
Re: Telefunken - Bedeutung von Symbol auf Label
Odeon89, Thu Dec 15 2011, 16:18pm
Das ist natürlich richtig. Ich hätte in diesem Fall die Theorie, dass meine Ausgabe eine der ersten Pressungen dieses Titels ist, die zu einem Zeitpunkt gemacht wurde als die Rechte für die Öffentliche Aufführung eventuell noch nicht erworben waren. Die im Video gezeigte Platte könnte dann etwas später gepresst worden sein.
Re: Telefunken - Bedeutung von Symbol auf Label
, Thu Dec 15 2011, 16:21pm
Ja, das wäre natürlich eine Erklärung.
Dieses Symbol taucht meiner Beobachtung auch erst 1939 auf.
Man könnte mal die genauen Aufnahmedaten ermitteln.
Wenn ich nachher Zeit habe gucke ich mal nach
Re: Telefunken - Bedeutung von Symbol auf Label
GrammophonTeam, Wed Aug 05 2015, 17:28pm
Die Telefunkenplatten mit dem (Pilz) Lautsprechersymbol wurden Ende 1938 eingeführt. Aus KORREKTUREN UND ERGÄNZUNGEN ZU „LABEL-LOGOS FÜR DIE LUPE“, Bernd Meyer-Rähnitz - Text des Sonderheftes der Telefunken 1938:
Telefunkenplatten für Lautsprecheranlagen
„Die besonderen elektroakustischen Verhältnisse bei der Wiedergabe über Lautsprecheranlagen (Lautsprecherwagen, Anlagen auf Versammlungs- und Sportplätzen, Lichtspieltheater und Gaststätten usw.) bedingen jedoch, daß nicht alle Schallplatten hierfür gleichmäßig geeignet sind. Wir haben daher in dem vorliegenden Verzeichnis aus unserem Repertoire von mehreren tausend Aufnahmen ein Auswahl derjenigen Telefunkenplatten getroffen, die sich für die Wiedergabe über Lautsprecheranlagen besonders eignen.
Die Auswahl geschah nach künstlerischen und technischen Gedankengängen und unter Verwendung der langjährigen Erfahrungen unserer Abteilung Elektroakustik, welche die Eignung der in das vorliegende Verzeichnis aufgenommenen Telefunkenplatten erst nach Vorführung über eine Telefunken Lautsprecheranlage feststellte."
Zuständig für die Überprüfung und Vergabe des Lautsprechersymbol auf den Schallplatten war Telefunken Ela Abteilung (Elektrolautsprecheranlage).