Philips Hutschachtel Plattenspieler
Hedensö, So Jun 02 2013, 17:59

Hallo,

ich habe gestern auf einem Flohmarkt eine Philips Hutschachtel erstanden. Trotz diverser Rückfragen, ob dies und das wirklich funktioniert, die mit "JA" beantwortet wurden, bleibt ja doch immer ein Restrisiko.

Zuhause angekommen, wollte ich das Teil gleich mal ausprobieren. Irgendwie hört man zwar ganz leise die Musik der Platte. Es stellte sich heraus, dass der Lautsprecher offensichtlich überhaupt nicht geht und die leise Musik offensichtlich nur vom Pickup selbst kommt. Den Lautsprecher im Deckel habe ich demontiert - das sieht zumindest nichts defekt oder lose aus....
An was kann das liegen? Wo muss das Kabelpärchen vom Lautsprecher, welches unter den Plattenteller geht, angeschlossen sein?

Was bedeutet eigentlich das "M" und das "N" auf dem Tonabnehmer?

Die Lautstärke müsste ja über das linke Drehrädchen verstellbar sein, oder?

Es wäre nett, wenn jemand Hilfestellung leisten könnte. Ich kenne mich mit Elektronik überhaupt nicht aus. Falls das Ding letztlich tatsächlich nicht Instand zu setzen geht, dann kann ich es dem Verkäufer zumindest nächste Woche (wenn wieder Flohmarkt ist) hinbringen. Ich wäre aber froh, wenn ich es irgendwie hin bekäme. Der Preis war im Vergleich zu bei E*ay aufgerufenen Preisen sehr attraktiv...

Besten Dank für eure Hilfe!

Re: Philips Hutschachtel Plattenspieler
Hedensö, So Jun 02 2013, 18:12

Hier noch zwei Bilder:

Eine Röhre fehlt wohl. Kann das Ding so überhaupt funktionieren?







Re: Philips Hutschachtel Plattenspieler
Willi-H-411, So Jun 02 2013, 18:32

Hallo!

Zunächst einmal Glückwunsch zu dem Teil.

Mit dem Schalter "M" und "N" am Tonabnehmer wählst du die Nadel für Mikrorillen und Normanrillen (Schellackplatten) aus.

Das Kabelpärchen vom Lautsprecher muß an diesen "Trafo" (Übertrager) angeschlossen sein, an dem es ja auch angeschlossen ist.

Daß kein Ton kommt, liegt zunächst einmal an der fehlenden Röhre. Leider habe ich keine Unterlagen darüber, was dort für eine Röhre rein kommt. Um also zu testen, ob sonst noch was kaputt ist, müßte zunächst einmal diese Röhre ersetzt werden.

Dann sehe ich auf den Bildern drei Kondensatoren, die mit ziemlicher Sicherheit ebenfalls defekt sein werden. Das sind diese schwarzen "WIMA-Bonbons". Die zu ersetzen, ist jedoch ein "Pfennigsbetrag".

VG Willi


Re: Philips Hutschachtel Plattenspieler
Hedensö, So Jun 02 2013, 18:34

Hallo Willi,

erstmal danke für die Info. Da muss ich aber mit dem Verkäufer ein ernstes Wörtchen reden...
Wo bekommt man die Kondensatoren und eine passige Ersatzröhre?

Auf der anderen Röhre steht auf dem Glas 0 37, auf dem Rand darunter #9 M43



Re: Philips Hutschachtel Plattenspieler
Willi-H-411, So Jun 02 2013, 18:42

Kondensatoren bekommst du bei Conrad, Reichelt usw.

Zu der Röhre kann dir Rundfunkonkel mehr zu sagen. Da kennt er sich mit aus.

VG Willi


Re: Philips Hutschachtel Plattenspieler
, So Jun 02 2013, 18:52

Die Röhre dürfte eine EL 41 sein und fehlen wird eine Vorverstärkung ,wahrscheinlich eine EBC41.

Schön wäre noch ein Foto vom Gesamtgerät.
Bei den älteren Hutschachteln ist der Lautsprecher oft per Kabel und einem Stecker angeschlossen.

Ja, einschalten und Lautstärke ist ein Rad, das andere die Tonblende.


Du mußt Dich darauf gefasst machen, daß der Tonkopf auch hinüber ist.
In ihm sind Piezokristalle, die sich chemisch zersetzen.
Es gibt kaum noch alte Tonköpfe mit "M+N"-Umschaltung, die funktionieren.
Es gibt Ersatz, aber alles nicht sehr billig.


Deine Hutschachtel kann jedenfalls definitiv NICHT funktioniert haben !

Gruß, Nils


Re: Philips Hutschachtel Plattenspieler
Hedensö, So Jun 02 2013, 19:20

Halo Nils,

auch dir besten Dank für deine Hilfe. Hier ein paar Fotos auch von der Röhre. Wenn jemand mit definitiv sagen kann, welche Art/Typ von Röhre das ist, dann bestelle ich mir eine.

Auf welche Bezeichnung muss ich beim Tonkopf achten, wenn ich mich nach einem neuen umschaue?











Re: Philips Hutschachtel Plattenspieler
, So Jun 02 2013, 19:32

Hallo Hedensö,

ja, die Röhre ist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit eine EL 41.
Die andere muß eine EBC 41 sein. (die Fehlende) .

Problem sind aber wirklich die Kondensatoren, also diese braunen Bonbons wo "Wima" draufsteht...
diese sind auch sehr wahrscheinlich kaputt.
Eventuell muß auch der große Lade-Elektrolyt (Alubecher) gewechselt werden (da wo 32uf + 32uf draufsteht)
Und das Gerät hat einen Trockengleichrichter. Das ist ein dickerer, schwarzer Stab mit Drähten am Fußende.
All das sind zumindest die Teile, welche nach 50 Jahren sehr oft defekt sind.

Ob die noch vorhandene Röhre ( EL 41) noch gut arbeitet, kann man am Foto leider auch nicht sehen...

Ich weiß, alles nicht so erbaulich, aber so sieht die Realität nun mal aus.

Auf alle Fälle ist das alles machbar, wenn jetzt kein weiterer, richtig schwerer Schaden zu Tage kommt. (Trafo verschmort etc)


Wie die Tonköpfe genau heißen, weiß ich leider nicht.

Gruß, Nils

Re: Philips Hutschachtel Plattenspieler
Charleston1966, So Jun 02 2013, 19:42

Hallo Jan,
wegen dem TA System: Solange aus dem Teil keine weiße, grüne oder rote Pampe austritt, sollte das Teil ok sein. Natürlich sind die Nadeln mit Sicherheit durch. Ich hätte glaub' ich noch einen Satz Nadeln, müsste aber auch noch zu bestellen sein. Bei diesem System sind die Nadeln nebeneinander angeordnet und werden durch Kippen des Systems angewählt. Es gibt ein Nachfolgemodell Philips GP 230 mit Wendenadel, wird so um die 50. -Euronen kosten.

LG
Karlheinz

Re: Philips Hutschachtel Plattenspieler
, So Jun 02 2013, 21:03

Nils und Willi haben ja bereits alles was wirklich wichtig ist geschrieben. Wenn du nicht weiterkommst mußt du mich wohl besuchen kommen. Ich habe zwar auch nicht diese Röhre aber ich kann dir die Kondensatoren wechseln.
Die Philips Kristall Systeme sind recht robust, ich denke das ist noch ok.
Gruß, Gerhard

Re: Philips Hutschachtel Plattenspieler
Hedensö, So Jun 02 2013, 21:46

Hallo zusammen,

besten Dank für euren aufmunternden Ratschläge. Ich werde mir die Röhre besorgen und euch auf dem Laufenden halten.

@Gerhard: Danke fürs Angebot. Gegebenenfalls komme ich darauf zurück. Denn lernt man sich endlich mal kennen....

Re: Philips Hutschachtel Plattenspieler
Rundfunkonkel, So Jun 02 2013, 22:53

Wenn Du mir die Daten vom Typenschild nennst (Typnummer usw.), schaue ich mal ob ich den Schaltplan habe. Dann kann man auch sagen, welche Röhren hineingehören. Ich habe schon Geräte mit Trafo und U-Röhren gesehen (also UL 41). Ist denn kein Schildchen im Gerät, wo welche Röhre hingehört?

Pickup kann man prüfen, die vorhandene Röhre auch. Die Wima Malzbonbons gehören alle raus, die waren neu schon in der Regel defekt. Nannte sich Wima-Kur, wenn eine Werkstatt so ein Gerät wieder repariert hat. Wenn Du Pech hast, ist durch einen defekten Kondensator ein Widerstand durchgebrannt, oder eine (...die vorhandene) Röhre "durchgegangen", und auch kaputt. Ich könnte die Röhre in einem Röhrenprüfer mal testen. Vielleicht habe ich auch noch Ersatz da (wobei diese Röhren mir meist zu neu sind )

Re: Philips Hutschachtel Plattenspieler
Willi-H-411, So Jun 02 2013, 22:59

Hier gibt es verschiedene Röhren: Link - Hier klicken
Ob der aber teuer oder günstig ist, weiß ich nicht.

VG Willi


Re: Philips Hutschachtel Plattenspieler
Rundfunkonkel, So Jun 02 2013, 23:15

Teuer würde ich meinen...

Re: Philips Hutschachtel Plattenspieler
, So Jun 02 2013, 23:30

Willi der freundliche Apotheker *grins*

Re: Philips Hutschachtel Plattenspieler
Willi-H-411, Mo Jun 03 2013, 08:31

Wo bekommt man denn günstigere?

Re: Philips Hutschachtel Plattenspieler
, Mo Jun 03 2013, 08:48

Bei Ebay gibt es die EBC 41 in Neuzustand (glaubhaft ) für 5-6 Euro.


Gruß, Nils

Re: Philips Hutschachtel Plattenspieler
Hedensö, Mo Jun 03 2013, 14:44

Hallo zusammen,

ich sehe kein Typenschild. Ich nehme aber an, dass es sich um ein Philips Modell AG2113 handelt.

@Rundfunkonkel: findest du Infos bzgl. der Röhren usw. zu diesem Modell? Nils sagte zwar, dass es wohl eine EBC 41 sein könnte; ich wäre aber gerne sicher zumla auf der anderen nichts drauf steht.



Re: Philips Hutschachtel Plattenspieler
, Mo Jun 03 2013, 14:55

Hast Du mal unter den Plattenteller geguckt ?

Re: Philips Hutschachtel Plattenspieler
berauscht, Mo Jun 03 2013, 15:21

Ein Schaltbild des AG2213: Link - Hier klicken
Vielleicht hilft es weiter?

Re: Philips Hutschachtel Plattenspieler
Rundfunkonkel, Mo Jun 03 2013, 15:54

Link - Hier klicken
???

Edit: habe gerade berauscht´s Eintrag erst gesehen - vielen Dank, wenn es dieser ist, genügt das zur Reparatur.

Interessant finde ich die Gegenkopplung vom AÜ sekundärseitig auf Kathode Eingang als Klangregeler.

Re: Philips Hutschachtel Plattenspieler
Hedensö, Mo Jun 03 2013, 19:24

@ NIls: hast Recht. Unterm Plattenteller war das Schildchen. Es ist, wie vermutet ein AG2113/02

Ich gehe morgen mal zu einem Ortsansässigen Radio und Fernsehmann der "alten Schule". Vielleicht habe ich Glück und er hat die passende Röhre und die passenden Kondensatoren...


Re: Philips Hutschachtel Plattenspieler
, Mo Jun 03 2013, 19:37

Jan, dann druck Dir am besten das Schaltbildaus und nimm es mit.... und halt uns auf dem Laufenden.

Gruß, Nils

Re: Philips Hutschachtel Plattenspieler
Hedensö, Fr Jun 07 2013, 15:45

Hallo: ER GEHT !!!! - zumindest zeitweise

Also, die fehlende Röhre wurde ersetzt. Er hat allerdings noch Aussetzer vom Lautsprecher bzw. mglw. Verstärker - manchmal geht er, manchmal nicht. Woran kann das liegen?

Ferner folgt der Tonarm nicht immer so gut der Rille. Habe das Gefühl erst bewegt sich zu schwergängig. Wie kann man das ölen/fetten bzw. wie bekommt man den Tonarm demontiert?



Re: Philips Hutschachtel Plattenspieler
Grammophonteam, Fr Jun 07 2013, 16:08

...manchmal geht er, manchmal nicht. Woran kann das liegen?


Sehr wahrscheinlich an den kaputten Kondensatoren. Wurden diese auch schon getauscht?
Falls nicht, das Gerät nicht wieder in Betrieb nehmen. Defekte Kondensatoren können unter anderem dazu führen, das der Transformator kaputt geht. Hier wird dann Ersatz sehr schwierig!

Grüße

Re: Philips Hutschachtel Plattenspieler
Rundfunkonkel, Fr Jun 07 2013, 16:09

Wurden die besagten Kondensatoren überprüft, bzw ersetzt? Sonst läufst Du Gefahr dadurch andere Bauteile zu beschädigen oder zu zerstören.

Re: Philips Hutschachtel Plattenspieler
Hedensö, Fr Jun 07 2013, 16:39

Nein, bis dato wurden die Kondensatoren nicht ersetzt. Der Radio- und Fernsehfritze (der damit wirbt, alles reparieren zu können) meinte, die müssten nicht zwangsläufig defekt sein.

Soll man diese präventiv austauschen oder wie stellt man den Defekt fest?



Re: Philips Hutschachtel Plattenspieler
Willi-H-411, Fr Jun 07 2013, 18:16

"Zwangsläufig" muß gar nichts defekt sein. Bei diesen alten Kondensatoren ist es aber zu größter Wahrscheinlichkeit der Fall.

Du kannst sie auslöten und mit einem Ohm-Messgerät im Megaohmbereich schauen, ob da ein Wert angegeben wird. Falls ja, sind sie defekt. Sie dürfen nämlich gar keinen Gleichstrom durchlassen. Aber selbst wenn dieser Test negativ abläuft, können sie immer noch defekt sein, das heißt, die Kapazität kann nicht mehr korrekt sein.

Bei Ersatzteilen im "Pfennig-Bereich" würde ich auf jeden Fall diese alten Dinger austauschen.

VG Willi


Re: Philips Hutschachtel Plattenspieler
Grammophonteam, Fr Jun 07 2013, 18:36

Schon wegen der Betriebssicherheit sollten unbedingt die sog. WIMA Kondensatoren getauscht werden. Diese sind zu über 50% aller Fälle defekt. Auch wenn nicht, wenn du das Gerät häufiger verwenden willst, sollten sie getauscht werden.

Eine exakte Überprüfung die tatsächlich Aussagekraft hat, ist nur mit speziellen Messgeräten möglich. Willis Methode liefert aber zumindest eine grobe Richtung.

Inhalt, Bild oder Datei nur fuer angemeldete Mitglieder






Dies sind u.a. die mit einem X gekennzeichneten Kondensatoren.
Wenn das Gerät zeitweise komplett ausfällt, könnte auch der Gleichrichter (Pfeil) beschädigt sein.

Grüße

Re: Philips Hutschachtel Plattenspieler
, Fr Jun 07 2013, 18:38

Gerade diese Kondensatoren von "Wima" , wie sie in Deinem Gerät sind, haben einen ganz schlechten Ruf.
Die Vergussmasse wird rissig mit der Zeit, in den Kondensator gelangt Feuchtigkeit und er kann seine Aufgabe nicht mehr erfüllen.

Auch der Ladekondensator (die dicke Alutrommel) sollte geprüft werden, hier kann der Trafo sonst leiden oder gar kaputtgehen.

Das Aussetzen kann (leider) viele Gründe haben. Tonkopf, Leitung, Kondensatoren, Röhre EL 41, Widerstände und auch Oxydation der Röhrensockel.
Es ist nicht ganz so einfach, jetzt zu sagen, "dreh mal hier und da" und es läuft wieder....

Gruß, Nils


Re: Philips Hutschachtel Plattenspieler
Hedensö, Fr Jun 07 2013, 19:26

Dann fange ich mit den Kondensatoren an und wechsele sie aus.

Also d.h. die WIMAs raus und diesen anderen? Nochwas, was ohnehin nicht teuer ist?
Wie ist die genaue Bezeichnung dieser WIMA-Dinger und des C3-Kondensators, damit ich sie mir bestellen kann.

Sorry, dass ich wegen allem so doof fragen muss, aber Elektronik ist nicht gerade meine bisherige Leidenschaft gewesen...

Danke nochmal für eure Hilfe.



Re: Philips Hutschachtel Plattenspieler
Willi-H-411, Fr Jun 07 2013, 19:45

Es gibt keine doofen Fragen, nur doofe Antworten.

Wenn du den Schaltplan nimmst, dann siehst du, daß dort die Kondensatoren C1 bis C5 zum Austauschen markiert sind. In der Tabelle rechts stehen die Werte der einzelnen Kondensatoren. Zum Beispiel C1 =. 0,1µF.

Die anderen Angaben sind in pF (piko-Farad). Die Einheiten sind folgendermaßen:

1µF (mikro-Farad) = 1.000 nF (nano-Farad) = 1.000.000 pF (piko-Farad)

Wobei dann z.B. 50.000 pF = 50 nF = 0,05 µF sind. Dies nur deshalb, weil manchmal solche Kondensatoren nicht in pF, sondern in einer anderen Größe angegeben sind.

Welche Spannung die Kondensatoren vertragen müssen, weiß ich leider auch nicht. Aber das werden die anderen wissen.

VG Willi




Re: Philips Hutschachtel Plattenspieler
Rundfunkonkel, Fr Jun 07 2013, 20:00

Empfehlenswert für die Reparatur wären adäquate, axiale Ersatzkondensatoren. So etwas zum Beispiel:







Diese stammen von da: Link - Hier klicken

Bitte achte auch auf die Spannungsfestigkeit!

Nach meiner Meinung lohnt es sich. Es sieht zudem ordentlich aus. Zumal man die Neuteile auch mit dem Permanentstift schwarz anmalen kann, und man sie so kaum von originalen, alten Bauteilen unterscheiden kann.

Falls Du Hilfe benötigst, lass es mich wissen .

Re: Philips Hutschachtel Plattenspieler
Willi-H-411, Fr Jun 07 2013, 20:10

Und hier auch noch die "Eselsbrücke", dir mir RFO mal gesagt hat, wie man sich den Unterschied zwischen radialen und axialen Kondensatoren merken kann: Bei "axial" muß man nur an "Achse" denken. Die "stecken" also auf einer "Achse". Bei den radialen Kondensatoren kommen die Beinchen nur an einer Seite raus.

VG Willi


Re: Philips Hutschachtel Plattenspieler
Hedensö, Fr Jun 07 2013, 21:11

@ RFO: auf der Seite finde ich m.E. nicht die , die ich brauche.
Auf den vorhandenen WIMAs steht

- 0,05uF 125V
- 0,01uF 125V
-2500pF 250V
- 0,1uF 250V (dicker)

...ist das unter Link - Hier klicken

Und wo bekomme ich den Ladekondensator, den Nils angesprochen hat?

Re: Philips Hutschachtel Plattenspieler
Willi-H-411, Fr Jun 07 2013, 21:15

Du hast bei Elkos geschaut. Schau mal hier nach: Link - Hier klicken


Re: Philips Hutschachtel Plattenspieler
Hedensö, Fr Jun 07 2013, 21:25

Willi-H-411 schrieb ...

Du hast bei Elkos geschaut. Schau mal hier nach: Link - Hier klicken




...ist es egal, wenn da 400V steht?

Re: Philips Hutschachtel Plattenspieler
Willi-H-411, Fr Jun 07 2013, 21:28

Wenn der mehr Spannung verträgt, ist nicht schlimm. Nur weniger darf es nicht sein.

Re: Philips Hutschachtel Plattenspieler
Hedensö, Fr Jun 07 2013, 21:48

OK. Danke.
Ich werde die Teile bestellen und dann schauen, was sich ergibt...

Re: Philips Hutschachtel Plattenspieler
, Sa Jun 08 2013, 01:48

Der Ladekondensator ist ein ELKO. Oft mit 50µF oder 33µF oder 100µF...musst du schauen was auf deinem Alubecher drauf steht. Auch hier gilt, der darf ruhig Spannung vertragen. Ich empfehle 450 V aufwärts.
Gruß Gerhard

Re: Philips Hutschachtel Plattenspieler
Hedensö, Fr Jun 28 2013, 08:59

Hallo,

ich habe das Gerät dem Verkäufer zurück gebracht. Letztlich waren mir das zu viele Einschränkungen, sodass ich als nicht sachkundiger mich dann auch nicht auf die nie endende Fehlersuche begeben wollte. Ferner war ja unklar, was mglw. noch defekt bzw. zu ersetzen gewesen wäre. Thema Folgekosten. Da nützt auch der anfangs günstige Preis nichts....

Ich habe mir nun ein wirklich funktionsfähiges Gerät gekauft - auch eine Phillips Hutschachtel. Es handelt sich sogar um noch ein optisch noch schöneres Gerät in nahezu perfektem Erhaltungszustand.

Es funktioniert wunderbar. Ich stelle mir nur die Frage, ob man "aus Sicherheitsgründen" das eine oder andere daran machen sollte. Wie seht Ihr das? Bestehen wirkliche Risiken, wenn man das Gerät original lässt bzw. betreibt?

Was meint Ihr?

Re: Philips Hutschachtel Plattenspieler
, Fr Jun 28 2013, 09:18

Hallo Hedensö,

eine "Gefahr" sehe ich bei den Hutschachteln nur bei dem mit der Lautstärke gekoppelten Ein/Ausschalter.

Der Plattenspieler schaltet sich am Ende der Platte ja aus, aber eben NUR den Plattenspieler, NICHT auch den Verstärker.

Den muß man separat auschalten (siehe oben)


Das wird und wurde sehr gern vergessen und es kam zu Schäden, weil das Verstärkerteil tagelang vor sich hin heizte.

Deswegen immer ganz ubedingt den Koffer nach dem Gebrauch richtig ausschalten ( Lautstärkeregler runterdrehen bis es "klack" macht) oder noch besser den Netzstecker ziehen


Schön, wenn alles funktioniert, doch würde ich persönlich sehen, ob die Kondensatoren nicht erneuert werden sollten.

Gruß, Nils

Re: Philips Hutschachtel Plattenspieler
Hedensö, Fr Jun 28 2013, 19:27

Hallo Nils,

danke für die Info. Werde es so machen....

Wenn ich dazu komme, stelle ich der Vollständigkeit halber noch ein paar Bilder meiner Hutschachtel ein.


Re: Philips Hutschachtel Plattenspieler
Hedensö, So Jul 07 2013, 19:01

Hedensö schrieb ...


Wenn ich dazu komme, stelle ich der Vollständigkeit halber noch ein paar Bilder meiner Hutschachtel ein.