seit wann gibt es Elektrische Wiedergabe vom Schellackplatten?
Janek55, Wed Nov 06 2013, 19:06pm

Wie ich gelesen habe wurde sehr früh elektrisch aufgenommen, gab es auch sofort elektrische Grammophone ( Wiedergabegeräte? ). Elektrische Aufnahme bezog sich auf die elektrische Drehung der Schallplatte oder/und elektrische Aufnahme?
Gruß


Re: seit wann gibt es Elektrische Wiedergabe vom Schellackplatten?
Willi-H-411, Wed Nov 06 2013, 20:33pm



Im Jahre 1928 gab es jedenfalls schon eine Menge "elektrischer" Modelle. Entweder ganze Laufwerke inklusive Tonarm und Abtaster, oder magnetische Abtaster, die man statt der Schalldose auf den Tonarm steckte. Ab wann genau es nun elektrische Abtaster gab, weiß ich leider auch nicht, aber ich schätze mal, daß das zeitlich Hand in Hand mit der elektrischen Aufnahme lief. Also etwa ab 1925.

VG Willi


Re: seit wann gibt es Elektrische Wiedergabe vom Schellackplatten?
Starkton, Wed Nov 06 2013, 20:42pm

Elektrische Tonabnehmer wurden seit 1921 vielfach patentiert. 1925 kamen die ersten auf den Markt, z.B. im Brunswick Panatrope.

Re: seit wann gibt es Elektrische Wiedergabe vom Schellackplatten?
Willi-H-411, Wed Nov 06 2013, 21:26pm

1921 schon? Das hätte ich jetzt nicht gedacht.


Re: seit wann gibt es Elektrische Wiedergabe vom Schellackplatten?
Janek55, Wed Nov 06 2013, 21:33pm

danke für die Infos, aber wahrscheinlich die meisten Menschen damals vor dem Krieg nur ganz normale mit Federlaufwerk hatten?!


Re: seit wann gibt es Elektrische Wiedergabe vom Schellackplatten?
RF-Musiker, Wed Nov 06 2013, 22:03pm

Janek55 wrote ...

Elektrische Aufnahme bezog sich auf die elektrische Drehung der Schallplatte oder/und elektrische Aufnahme?

Es bezog sich darauf, dass die Aufnahme eben mit Mikrophonen erfolgte, auch wenn anfangs manche Ergebnisse schlechter klangen, als akustische Aufnahmen.
Allerdings, wenn man alte Walzen und Edison Diamond Discs hört, wundert man sich, welch guter Klang sich ohne jede Elektronik erzielen ließ.
Ansonsten gehe ich mal davon aus, dass man beim Schallplattenschnitt elektrisch angetriebene Laufwerke nutzte.

Re: seit wann gibt es Elektrische Wiedergabe vom Schellackplatten?
Willi-H-411, Wed Nov 06 2013, 22:10pm

Irgendwie haben wir da aneinander vorbeigeredet.

Also: Unter "elektrischer Aufnahme" wird verstanden, daß die Aufnahme nicht mehr mit Trichter gemacht wurde, sondern über den elektrischen Weg, mit elektrischer Schallwandlung (z.B. Mikrofon; es gab auch noch andere Wandler), Verstärker und elektromagnetischem Schneidstichel.

Es hat also nichts mit dem Antrieb des Plattentellers zu tun. Die wurden teilweise noch bis nach 1945 in den Plattenstudios mit mechanischem Motor, welcher mit einen schweren Gewicht angetrieben wurde, gemacht. Zumindest hat das mal George Martin über seine Anfänge bei der EMI erzählt.

VG Willi


Re: seit wann gibt es Elektrische Wiedergabe vom Schellackplatten?
Janek55, Thu Nov 07 2013, 07:39am

Hat jemand vielleicht ein Bild, Zeichnung von so einem mechanischem Motor?, Welche Gleichlaufschwankungen gab es damals? Ich kann mir nur schlecht vorstellen dass es exakt mit 78 alles lief.
Gruß
Janek

Re: seit wann gibt es Elektrische Wiedergabe vom Schellackplatten?
snookerbee, Thu Nov 07 2013, 10:50am

Ich kann mir nur schlecht vorstellen dass es exakt mit 78 alles lief.


Dafür gab es Fliehkraftregler.

Der Gleichlauf war auch abhängig von der Güte der Nadel. Ja verschlissener die Nadel, also praktisch ab der ersten Sekunde ihres Gebrauchs, desto mehr wirkt sie wie eine Bremse, die der Motorkraft entgegenwirkt.

Wenn man also die Nadel nicht nach jeder Plattenseite wechselt, wird man nicht nur seine Platten schneller ruinieren, sondern es kann auch vorkommen, daß der Plattenteller leiert, ja sogar stehen bleibt.

Grüße
Claus

Re: seit wann gibt es Elektrische Wiedergabe vom Schellackplatten?
Janek55, Thu Nov 07 2013, 17:28pm

Aber um die exakte Umdrehungen zu messen, hatte man damals wohl keine gute Messgeräte?, ich gehe davon aus dass es damals uch in neuen Grammophonen Toleranz beim Umdrehungen gab!?
Gruß

Re: seit wann gibt es Elektrische Wiedergabe vom Schellackplatten?
, Thu Nov 07 2013, 18:26pm

Nein, Yanek, Du stellst Dir das etwas zu steinzeitlich vor.

Man kann mit guten Federmotoren sehr exakte Resultate erzielen.
Viele Elektromotoren hatten lange Zeit genau den gleichen Fliehkraftregler wie die Federmotoren - hinein bis in die 50er Jahre.

Außerdem hatten selbst frühe Schneidgeräte schon einen Plattenteller mit seitlichen Stroboskopstrichen, die eine exakte Überwachung der Drehzahl ermöglicht.


Noch zu der Möglichkeit, die Platten elektrisch abzutasten.

Aufnahmen, wie gesagt, wurden ab 1925/26 gemacht.

Die elektrische Abtastung hat sich aber erst im Lauf der folgenden fünf Jahre und noch später etabliert.

Das hatte einfach den Grund, daß man zur elektrischen Abtastung auch einen Verstärker braucht.
Die Radios der 20er Jahre waren als Verstärker größtenteils noch nicht nutzbar.
In nennenswerter Zahl begann das in Deutschland erst mit den Radios ab etwa 1930.
Einige Jahre später begann die flächige Werbung für die Wiedergabe über die Phonofunktion des Radios in Zeitungen, Plattenhüllen usw.

Sagen wir es mal so : 1930 war eine elektrische Wiedergabe noch sehr exotisch und selten.
Im Lauf der 30 er Jahre änderte sich das heftig, viele entsprechende Plattenspieler und Zubehörteile kamen auf den Markt.

Gruß, Nils


Re: seit wann gibt es Elektrische Wiedergabe vom Schellackplatten?
Rundfunkonkel, Fri Nov 08 2013, 15:25pm

Das deckt sich mit meiner Erfahrung, dass mein noch nicht restaurierter Nora Empfänger von 1929 nämlich in der ersten Ausführung noch keinen Anschluss für elektrische Schalldosen hat, die Geräte dieser Baureihe, welche etwas jünger sind, aber schon.



Re: seit wann gibt es Elektrische Wiedergabe vom Schellackplatten?
Aristodemo, Fri Nov 08 2013, 15:49pm

Hier ein Bild der Aufnahmeapparatur im Berliner Studio,Cockburn Hotel in London.




Sieht doch sehr nach Elektroantrieb aus.



Re: seit wann gibt es Elektrische Wiedergabe vom Schellackplatten?
Janek55, Fri Nov 08 2013, 20:29pm

Danke Euch für die Infos auch für das Foto, auf dem Foto ist das Aufnahmegerät zu sehen, eigentlich ist das Grammophon der sndersrum funktioniert. Hab mir überlegt, wenn ich eine Wachsplatte auf den Grammophon Teller lege und laut ins Trichter singe, würde die Nadel den Ton schneiden?
Gruß

Re: seit wann gibt es Elektrische Wiedergabe vom Schellackplatten?
berauscht, Fri Nov 08 2013, 20:49pm

Das würde nur für eine Umdrehung funktionieren. Schneidgeräte haben auch einen Antrieb der den Arm mit dem Schneidwerkzeug zum inneren der Platte bewegt.

Re: seit wann gibt es Elektrische Wiedergabe vom Schellackplatten?
RF-Musiker, Sun Nov 10 2013, 22:34pm

Außerdem braucht zum Schneiden der Plattentellerantrieb einen hohen Drehmoment. Nicht umsonst leiern die Versuche, mit einfachsten Mitteln in eine CD eine Tonrille zu schneiden, weil der Plattenteller abgebremst wird,

Re: seit wann gibt es Elektrische Wiedergabe vom Schellackplatten?
Janek55, Mon Nov 11 2013, 18:22pm

also ein starker Motor!!!
Gruß

Re: seit wann gibt es Elektrische Wiedergabe vom Schellackplatten?
Janek55, Wed Nov 20 2013, 15:05pm

Das ist sehr Interessant, also nicht der Tonabnehmer war damals das Problem sondern ein geeigneten Verstärker zu haben?!
Gruß
Janek

Re: seit wann gibt es Elektrische Wiedergabe vom Schellackplatten?
, Wed Nov 20 2013, 18:38pm

Ja, Janek, so ganz pauschal kann man das so sagen.

Vor 1930 hatten die Leute -wenn überhaupt- Radios mit Kopfhörern, oder sehr mangelhafte Lautsprecher in stehender Trichterform.
Nicht nur die Wiedergabe wäre schlechter als beim akustischen Grammophon gewesen, nein, an die frühen Rundfunkempänger hätte sich so ein elektrischer Abnehmer nicht ohne Umbauten am Radio anschließen lassen.

Das entwickelte sich alles erst im Lauf der 30er Jahre.
Eigene Verstärker für den Hausgebrauch sind mir nicht bekannt aus den 20er Jahren. Sie wären auch etwas sinnlos, weil sich die Lautsprechertechnik auch erst in den 30er Jahren brauchbar entwickelte.

Gruß, Nils

Re: seit wann gibt es Elektrische Wiedergabe vom Schellackplatten?
Janek55, Wed Nov 20 2013, 19:26pm

Hallo Nils,
das ist bestimmt richtig was du schreibst, aber um elektrisch Schellackplatte aufzunehmen brauch mann ein wenig elektronik, wie Mikrofon, Verstärker. ich verstehe dass damals wurde in ein Mikrofon gesungen aber das Mikrofon musste wohl an einen Verstärker angeschlossen worden sein? oder direct an den Elektro-Schreib-Dose?
Gruß
Janek

Re: seit wann gibt es Elektrische Wiedergabe vom Schellackplatten?
, Wed Nov 20 2013, 20:03pm

Hallo Janek,

wir reden von zwei grundsätzlichen Dingen, nämlich der elektrischen AUFNAHME und der elektrischen WIEDERGABE.

Für die elektrische Aufnahme wurden natürlich professionelle/industrielle Apparaturen hergestellt. Soweit war die Technik 1925/26 schon.

Aber die elektrische Wiedergabe bei den Privatleuten, in deren Wohnzimmern, war in den 20er Jahren noch nicht so weit, das habe ich ja oben beschrieben.
Und kein durchschnittlicher, privater Plattenkunde hätte sich eine spezielle und sehr teure Konstruktion gekauft, um die Platten elektrisch wiederzugeben, speziell zu verstärken. Sie hatten ja teils gut klingende Grammophone im Haus, auf denen die elektrische AUFNAHME auch eine Klangverbesserung brachte.

Das begann dann erst, als die Radioapparate dafür geeignet und mehr verbreitet waren.
Und das fällt dann deutlich in die 30er Jahre.

Gruß, Nils


Re: seit wann gibt es Elektrische Wiedergabe vom Schellackplatten?
, Thu Nov 21 2013, 14:55pm

Nachtrag zu der Frage, ob das Mikrofon direkt auf den elektromagnetisch bewegten Schneidstichel ging.
Die Energie, die aus dem Mikro kommt, ist sehr gering, in dem Fall zu gering.

Aber es gab verschiedene Möglichkeiten, diese Energie etwas zu verstärken. Es gab auch schon entsprechende Röhren, die man dazu verwenden konnte.

Dadurch wurde es möglich, auch sehr zarte, leise Töne auf die Platte zu bringen.

Man denke an den Boom von "flüsternden" Sängern und Orchestern und "Flüsterplatten", der sehr bald nach Verwendung des elektrischen Aufnahmeverfahrens einsetzte.

Gruß, Nils

Re: seit wann gibt es Elektrische Wiedergabe vom Schellackplatten?
Janek55, Thu Nov 21 2013, 17:50pm

Hallo Nils,
also schon früh gab es Röhrenversterker aber keine geeignete Lautsprecher. Nicht alles war sofort erfunden. Aber danke für deine Infos.
Gruß
Janek