78 oder 80 rpm
HGN, Mi Jan 11 2017, 20:18
Hallo
habe soeben diese VOX Platte 3/1923 hier in Kopenhagen erworben. Eine Frage an die Experten: wurden VOX Platten mit 78 oder mit 80 rpm aufgenommen?
Gruss HGN
Re: 78 oder 80 rpm
veritas, Mi Jan 11 2017, 20:41
Aus dieser Zeit vermutlich weder noch: 78rpm war 1923 noch kein sicherer Standard, ebenso wenig 80rpm. Zwar ist es durchaus möglich, daß eine der beiden Geschwindigkeiten zutrifft, genauso möglich sind aber auch ganz krumme Werte wie etwa 76.8 oder 79.4rpm. Meistens hing es von der Tagesform des Aufnahmetechnikers ab, wie gut dieser die Schneidmaschine justiert hatte.
Am besten ist es, die Tonlage zu ermitteln und selbst danach zu pitchen. Ich nehme dafür die Android App "Piano for you". Mit einem Lasertacho kann man dann die exakte Geschwindigkeit messen.
Re: 78 oder 80 rpm
snookerbee, Mi Jan 11 2017, 23:17
Die heutige genormte Stimmung von 440 Hz ist vermutlich unpassend für diese Platten von VOX. Müsste man nicht die damals verwendete Stimmung verwenden, die etwas tiefer lag? Die Frage ist, wie genau es sein muss.
Nur ein Hinweis.
Claus
Re: 78 oder 80 rpm
RF-Musiker, Do Jan 12 2017, 00:29
Man müsste auch noch die Tonart kennen. Zuviele unbekannte. Das einzige, wenn man den Sänger aus späteren, eindeutig genormten Platten kennt und anhand des Stimmklanges die Korrektur macht.
Re: 78 oder 80 rpm
veritas, Do Jan 12 2017, 10:05
Also für amerikanische Aufnahmen, auch weit frühere als diese, sind 440 Hz der Standard für ein A, was sich ebenfalls mit vielen deutschen Aufnahmen aus der Zeit deckt. 440 bzw. 443 Hz halte ich nachwievor für sehr wahrscheinlich. Da es sich bei dem Stück auch nich um eine unbekannte Kopmposition handelt, kann man dies ggf. auch mit anderen Aufnahmen versuchen abzugleichen.
[Nachtrag]
Wer es noch genauer wissen möchte: Link - Hier klicken
Re: 78 oder 80 rpm
snookerbee, Do Jan 12 2017, 14:11
Bei klassischer Musik wie der von Bizet, sollte eine Druckausgabe auffindbar sein, wonach die Tonart festgestellt und dann mit der Aufnahme verglichen werden kann.
Nachtrag: Die Originaltonart ist F-Moll. Link - Hier klicken
Re: 78 oder 80 rpm
Konezni, Fr Jan 13 2017, 00:02
Hallo HGN,
die Matrize 908 A ist bereits von 1922; was ist denn auf der Umseite?
Gruß,
Raoul
Re: 78 oder 80 rpm
HGN, Fr Jan 13 2017, 14:19
Hallo Raoul
Umseitig ist die "Farandole" des gleichen Musikstücks.
Gruss.
HGN
Re: 78 oder 80 rpm
Konezni, Fr Jan 13 2017, 20:26
... jetzt interessiert mich natürlich noch die Matrizennummer. Würdest Du die noch preisgeben?
Beste Grüße,
Raoul
Re: 78 oder 80 rpm
HGN, Sa Jan 14 2017, 13:29
Hallo Raoul
Die matrizennummer ist 909A. Siehe Photo.
Übrigens: betreff. 78 oder 80 rpm gibt Rainer E.Lotz an dass VOX mit 80 rpm anfing und etwa 1924/25 zu 78 rpm wechselte.
Gruss
HGN
Re: 78 oder 80 rpm
Konezni, Sa Jan 14 2017, 14:09
Hallo HGN,
besten Dank für die Abbildung.
Was die Geschwindigkeiten angeht, so gibt es da wohl keine Faustregel. So läuft etwa die 851 / 852 AA (Marianne Alfermann mit Orchester Bernard Etté: Titel aus der Revue WIEDER METROPOL!) vom September 1926 mit etwa 88 U/Min. Auch die spätesten mir bekannten Vox-Platten müssen oft deutlich schneller als mit 78 gespielt werden.
Gruß,
Raoul
Re: 78 oder 80 rpm
RF-Musiker, Mo Jun 19 2017, 20:04
Nur, dies nutzt nichts, da es zu diesem Zeitpunkt noch nicht die Normung - Kammerton A auf 440 Hz gab.
Man weiß auch nicht, ob sich der Dirigent an den damaligen Kammerton gehalten hat oder das Orchester es wirklich in F-Moll spielte.
Re: 78 oder 80 rpm
snookerbee, Mo Jun 19 2017, 22:12
Du hast recht, Ronny. Es gibt zu viele Variablen. Woher kommen dann nur diese Wiederveröffentlichungen von sog. pitch corrected recordings? Und woher wissen die Fachleute z.B. von Sängern wie Caruso, mit welcher Geschwindigkeit diese Platten abzuspielen sind?
VG Claus
Re: 78 oder 80 rpm
Willi-H-411, Di Jun 20 2017, 08:57
Zum Thema "Kammerton" findet sich auf Wikipedia sehr viel Interessantes:
Link - Hier klicken
Ich habe ein ähnliches Problem bei der Stereo-Einspielung des 5. Klavierkonzertes von Beethoven aus dem Jahre 1944. Wenn man hier den Kammerton A mit 440 Hz annimmt, so scheint es, daß dieses Tonband bei der neuzeitlichen Überspielung, statt mit der damals üblichen Geschwindigkeit von 78 cm/s, mit 76 cm/s abgespielt wurde. Korrigiere ich diese Überspielung softwaremäßig auf 78 cm/s, komme ich auf die Tonhöhe, die man auch heute hört.
Nur ist natürlich auch hier die Frage: Auf welchen Kammerton war das Orchester seinerzeit eingestimmt?
VG Willi
Re: 78 oder 80 rpm
RF-Musiker, Mo Jul 03 2017, 13:42
1944 war ja der Kammerton auf 440 Hz genormt und anscheinend hat sich das Orchester auch an diesen gehalten.
HGN, Mi Jan 11 2017, 20:18
Hallo
habe soeben diese VOX Platte 3/1923 hier in Kopenhagen erworben. Eine Frage an die Experten: wurden VOX Platten mit 78 oder mit 80 rpm aufgenommen?
Gruss HGN
Re: 78 oder 80 rpm
veritas, Mi Jan 11 2017, 20:41
Aus dieser Zeit vermutlich weder noch: 78rpm war 1923 noch kein sicherer Standard, ebenso wenig 80rpm. Zwar ist es durchaus möglich, daß eine der beiden Geschwindigkeiten zutrifft, genauso möglich sind aber auch ganz krumme Werte wie etwa 76.8 oder 79.4rpm. Meistens hing es von der Tagesform des Aufnahmetechnikers ab, wie gut dieser die Schneidmaschine justiert hatte.
Am besten ist es, die Tonlage zu ermitteln und selbst danach zu pitchen. Ich nehme dafür die Android App "Piano for you". Mit einem Lasertacho kann man dann die exakte Geschwindigkeit messen.
Re: 78 oder 80 rpm
snookerbee, Mi Jan 11 2017, 23:17
Am besten ist es, die Tonlage zu ermitteln...
Die heutige genormte Stimmung von 440 Hz ist vermutlich unpassend für diese Platten von VOX. Müsste man nicht die damals verwendete Stimmung verwenden, die etwas tiefer lag? Die Frage ist, wie genau es sein muss.
Nur ein Hinweis.
Claus
Re: 78 oder 80 rpm
RF-Musiker, Do Jan 12 2017, 00:29
Man müsste auch noch die Tonart kennen. Zuviele unbekannte. Das einzige, wenn man den Sänger aus späteren, eindeutig genormten Platten kennt und anhand des Stimmklanges die Korrektur macht.
Re: 78 oder 80 rpm
veritas, Do Jan 12 2017, 10:05
Also für amerikanische Aufnahmen, auch weit frühere als diese, sind 440 Hz der Standard für ein A, was sich ebenfalls mit vielen deutschen Aufnahmen aus der Zeit deckt. 440 bzw. 443 Hz halte ich nachwievor für sehr wahrscheinlich. Da es sich bei dem Stück auch nich um eine unbekannte Kopmposition handelt, kann man dies ggf. auch mit anderen Aufnahmen versuchen abzugleichen.
[Nachtrag]
Wer es noch genauer wissen möchte: Link - Hier klicken
Re: 78 oder 80 rpm
snookerbee, Do Jan 12 2017, 14:11
Man müsste auch noch die Tonart kennen ...
Bei klassischer Musik wie der von Bizet, sollte eine Druckausgabe auffindbar sein, wonach die Tonart festgestellt und dann mit der Aufnahme verglichen werden kann.
Nachtrag: Die Originaltonart ist F-Moll. Link - Hier klicken
Re: 78 oder 80 rpm
Konezni, Fr Jan 13 2017, 00:02
Hallo HGN,
die Matrize 908 A ist bereits von 1922; was ist denn auf der Umseite?
Gruß,
Raoul
Re: 78 oder 80 rpm
HGN, Fr Jan 13 2017, 14:19
Hallo Raoul
Umseitig ist die "Farandole" des gleichen Musikstücks.
Gruss.
HGN
Re: 78 oder 80 rpm
Konezni, Fr Jan 13 2017, 20:26
... jetzt interessiert mich natürlich noch die Matrizennummer. Würdest Du die noch preisgeben?
Beste Grüße,
Raoul
Re: 78 oder 80 rpm
HGN, Sa Jan 14 2017, 13:29
Hallo Raoul
Die matrizennummer ist 909A. Siehe Photo.
Übrigens: betreff. 78 oder 80 rpm gibt Rainer E.Lotz an dass VOX mit 80 rpm anfing und etwa 1924/25 zu 78 rpm wechselte.
Gruss
HGN
Re: 78 oder 80 rpm
Konezni, Sa Jan 14 2017, 14:09
Hallo HGN,
besten Dank für die Abbildung.
Was die Geschwindigkeiten angeht, so gibt es da wohl keine Faustregel. So läuft etwa die 851 / 852 AA (Marianne Alfermann mit Orchester Bernard Etté: Titel aus der Revue WIEDER METROPOL!) vom September 1926 mit etwa 88 U/Min. Auch die spätesten mir bekannten Vox-Platten müssen oft deutlich schneller als mit 78 gespielt werden.
Gruß,
Raoul
Re: 78 oder 80 rpm
RF-Musiker, Mo Jun 19 2017, 20:04
snookerbee schrieb ...
Bei klassischer Musik wie der von Bizet, sollte eine Druckausgabe auffindbar sein, wonach die Tonart festgestellt und dann mit der Aufnahme verglichen werden kann.
Nachtrag: Die Originaltonart ist F-Moll. Link - Hier klicken
Man müsste auch noch die Tonart kennen ...
Bei klassischer Musik wie der von Bizet, sollte eine Druckausgabe auffindbar sein, wonach die Tonart festgestellt und dann mit der Aufnahme verglichen werden kann.
Nachtrag: Die Originaltonart ist F-Moll. Link - Hier klicken
Nur, dies nutzt nichts, da es zu diesem Zeitpunkt noch nicht die Normung - Kammerton A auf 440 Hz gab.
Man weiß auch nicht, ob sich der Dirigent an den damaligen Kammerton gehalten hat oder das Orchester es wirklich in F-Moll spielte.
Re: 78 oder 80 rpm
snookerbee, Mo Jun 19 2017, 22:12
Du hast recht, Ronny. Es gibt zu viele Variablen. Woher kommen dann nur diese Wiederveröffentlichungen von sog. pitch corrected recordings? Und woher wissen die Fachleute z.B. von Sängern wie Caruso, mit welcher Geschwindigkeit diese Platten abzuspielen sind?
VG Claus
Re: 78 oder 80 rpm
Willi-H-411, Di Jun 20 2017, 08:57
Zum Thema "Kammerton" findet sich auf Wikipedia sehr viel Interessantes:
Link - Hier klicken
Ich habe ein ähnliches Problem bei der Stereo-Einspielung des 5. Klavierkonzertes von Beethoven aus dem Jahre 1944. Wenn man hier den Kammerton A mit 440 Hz annimmt, so scheint es, daß dieses Tonband bei der neuzeitlichen Überspielung, statt mit der damals üblichen Geschwindigkeit von 78 cm/s, mit 76 cm/s abgespielt wurde. Korrigiere ich diese Überspielung softwaremäßig auf 78 cm/s, komme ich auf die Tonhöhe, die man auch heute hört.
Nur ist natürlich auch hier die Frage: Auf welchen Kammerton war das Orchester seinerzeit eingestimmt?
VG Willi
Re: 78 oder 80 rpm
RF-Musiker, Mo Jul 03 2017, 13:42
1944 war ja der Kammerton auf 440 Hz genormt und anscheinend hat sich das Orchester auch an diesen gehalten.