Rätselhafter Phonograph (Edison Standard Nachbau?)
gramofan, Mo Jan 20 2020, 18:25
Das Gerät, dass ich hier vorstelle, befindet sich schon seit 20 Jahren in meiner Sammlung, und es ist mir bislang nicht gelungen, es zu identifizieren. Jedenfalls ist es ein Phonograph der 2-Minuten-Walzen abspielt. Auf den ersten Blick sieht er aus wie ein Edison Standard. Aber dann beginnen die Zweifel:
Der Aufbau ähnelt einem Edison Standard A 1. Ausführung (vgl. Müske, Puille, Leitmeyr: Die Technisierung der Klangwelt, S. 121 ff.).
Dazu passt aber nicht,
- das Gehäuse und der Deckel (die würden zur 2. Ausführung passen, die hat aber eine geknickte Gegenhalterung für den Konus),
- die Position des Motoraufzugs,
- die Position der Geschwindigkeitsregulierung,
- der sehr kurze Start/Stop-Hebel,
- der Arm, der die Schalldose trägt,
- das goldene Linienmuster am Rand der Grundplatte.
Außerdem sind keinerlei Spuren eines ehemaligen Typenschildes oder einer Beschriftung mit dem Edison Schriftzug festzustellen. Um das zu überprüfen, habe ich mit Schräglicht und Auflichtmikroskop gearbeitet und bin mir sicher, eine Beschriftung war nie vorhanden. Das wäre für Edison-Geräte sehr ungewöhnlich.
Eine Abbildung des Motors eines Edison Standard A habe ich in der Literatur bislang nicht gefunden, aber allein die anders positionierte Geschwindigkeitsregulierung und der anders positionierte Anschluss zum Aufziehen deuten darauf hin, dass hier ein anderer Motor verwendet wurde als in den eindeutigen Edison-Geräten.
Von der Schalldose solltet ihr Euch nicht täuschen lassen. Die habe ich ergänzt. Im Fundzustand steckten im Aufnahmering nur Reste einer Spritzgußschalldose, die ich mittlerweile nicht mehr auffinden kann und damals auch nicht dokumentiert habe. Auch der Hebel zum Anheben des Arms, in dem die Schalldose sitzt, ist von mir ergänzt, genauso wie die Rolle, auf der er vorne läuft.
Ich schließe aus dem Vorstehenden, dass es sich um einen wahrscheinlich unlizensierten Nachbau eines Edison Standard handelt. Aber von wem könnte er stammen? Der Motor funktioniert sehr gut und macht einen sehr soliden und durchentwickelten Eindruck. Er wird nicht aus einer Hinterhofwerkstatt stammen. Man würde daher eher an einen größeren Hersteller denken.
Re: Rätselhafter Phonograph (Edison Standard Nachbau?)
veritas, Di Jan 21 2020, 08:05
Also, ohne jetzt nachgeschaut zu haben, erinnert mich der Motor eher an Columbia als an Edison. Ich würde aber ebenfalls auf einen Nachbau tippen. Läßt sich noch herausfinden, ob das Gerät aus Europa oder USA stammt? Gerade die Edison-Bell-Geräte sind ja auch ein gutes Beispiel für "freie Interpretationen" der Edison-Modelle. Auf jeden Fall ein interessanter Fund.
Re: Rätselhafter Phonograph (Edison Standard Nachbau?)
gramofan, Di Jan 21 2020, 10:49
Das Gerät wurde bei einem (mittlerweile verstorbenen) Trödler in Berlin gekauft. Über eventuelle Herkunft und Vorbesitzer war damals nichts in Erfahrung zu bringen. Nach dem Zuschnitt des Ladens gehe ich davon aus, dass es aus dem lokalen Umfeld stammte.
Re: Rätselhafter Phonograph (Edison Standard Nachbau?)
alang, Di Jan 21 2020, 18:50
Hier ist ein Bild vom Motor aus meinem spaeten Edison Standard A (ca. 1905). Leider nur Seitenansicht, aber man sieht deutlich, dass der Motor komplett anders aufgebaut ist. Wie Norman finde auch ich mehr Aehnlichkeit mit einem Columbia Cylinder Motor. Besonders die Federdosen sind eigentlich typisch Columbia.
Trotzdem oder gerade deswegen, sehr interessante Machine. Vielen Dank fuers Vorstellen.
Andreas
Re: Rätselhafter Phonograph (Edison Standard Nachbau?)
DGAG, Mi Jan 22 2020, 01:24
Auffallend ist, dass der Buchstabe der Typenbezeichnung vor der Seriennummer abgefeilt wurde. Was mir noch auffällt: Der Zustand der Zierbemalung sieht mir zu gut aus um wahr zu sein.
Re: Rätselhafter Phonograph (Edison Standard Nachbau?)
gramofan, Mi Jan 22 2020, 07:52
Dem Hinweis mit der Seriennummer bin ich nochmal nachgegangen. M.E. wurde da nichts weggefeilt. Auffällig ist natürlich der freie Platz links daneben. Vielleicht hatte der Hersteller mit größeren Stückzahlen gerechnet und schonmal den Platz für weitere Stellen vorgesehen. Ich bin mir auch nicht sicher, ob die Seriennummer so gelesen werden muss, wie abgebildet. Man könnte sie auch von der anderen Seite lesen (dann 968 statt 896). Die goldene Zierlinie befindet sich jedenfalls in dem Zustand, in dem ich das Gerät bekommen habe. Ob der Vorbesitzer zu Pinsel und Farbe gegriffen hat, weiß ich natürlich nicht.
Re: Rätselhafter Phonograph (Edison Standard Nachbau?)
DGAG, Mi Jan 22 2020, 12:08
Danke für die Info, dass keine Feilspuren bei der Seriennummer nachzuweisen sind. Es wäre ein möglicher Hinweis für die Identifikation, bzw. Verschleierung derselben, gewesen. Du hast übrigens ganz recht, dass man die Nummer auch andersrum lesen könnte, wenn ich mir z.B. die Form der "8" ansehe.
Eine schlüssige Lösung habe ich leider nicht parat. Sicher ist, dass Edison-Phonographen einigen Herstellern schon früh als Inspiration dienten. Siehe z.B. der Victoria-Phonograph Modell A, den ich im Forum vorgestellt habe.
Der in diesem Thread vorgestellte Phonograph bietet, anders als gängige Geräte, auf jeden Fall viel Gesprächsstoff. Kommen wir vielleicht mit einer zeitlichen Einschätzung weiter? Wie wäre es mit +/- 1905?
Re: Rätselhafter Phonograph (Edison Standard Nachbau?)
veritas, Sa Jan 25 2020, 11:44
Als möglichen Ansatzpunkt würde ich die Rändelschraube nehmen, die sich von Edison und Columbia deutlich unterscheidet. Evtl. findet sich in Zukunft ein Gerät mit gleicher Stellschraube, dessen Hersteller bekannt ist.
gramofan, Mo Jan 20 2020, 18:25
Das Gerät, dass ich hier vorstelle, befindet sich schon seit 20 Jahren in meiner Sammlung, und es ist mir bislang nicht gelungen, es zu identifizieren. Jedenfalls ist es ein Phonograph der 2-Minuten-Walzen abspielt. Auf den ersten Blick sieht er aus wie ein Edison Standard. Aber dann beginnen die Zweifel:
Der Aufbau ähnelt einem Edison Standard A 1. Ausführung (vgl. Müske, Puille, Leitmeyr: Die Technisierung der Klangwelt, S. 121 ff.).
Dazu passt aber nicht,
- das Gehäuse und der Deckel (die würden zur 2. Ausführung passen, die hat aber eine geknickte Gegenhalterung für den Konus),
- die Position des Motoraufzugs,
- die Position der Geschwindigkeitsregulierung,
- der sehr kurze Start/Stop-Hebel,
- der Arm, der die Schalldose trägt,
- das goldene Linienmuster am Rand der Grundplatte.
Außerdem sind keinerlei Spuren eines ehemaligen Typenschildes oder einer Beschriftung mit dem Edison Schriftzug festzustellen. Um das zu überprüfen, habe ich mit Schräglicht und Auflichtmikroskop gearbeitet und bin mir sicher, eine Beschriftung war nie vorhanden. Das wäre für Edison-Geräte sehr ungewöhnlich.
Eine Abbildung des Motors eines Edison Standard A habe ich in der Literatur bislang nicht gefunden, aber allein die anders positionierte Geschwindigkeitsregulierung und der anders positionierte Anschluss zum Aufziehen deuten darauf hin, dass hier ein anderer Motor verwendet wurde als in den eindeutigen Edison-Geräten.
Von der Schalldose solltet ihr Euch nicht täuschen lassen. Die habe ich ergänzt. Im Fundzustand steckten im Aufnahmering nur Reste einer Spritzgußschalldose, die ich mittlerweile nicht mehr auffinden kann und damals auch nicht dokumentiert habe. Auch der Hebel zum Anheben des Arms, in dem die Schalldose sitzt, ist von mir ergänzt, genauso wie die Rolle, auf der er vorne läuft.
Ich schließe aus dem Vorstehenden, dass es sich um einen wahrscheinlich unlizensierten Nachbau eines Edison Standard handelt. Aber von wem könnte er stammen? Der Motor funktioniert sehr gut und macht einen sehr soliden und durchentwickelten Eindruck. Er wird nicht aus einer Hinterhofwerkstatt stammen. Man würde daher eher an einen größeren Hersteller denken.
Re: Rätselhafter Phonograph (Edison Standard Nachbau?)
veritas, Di Jan 21 2020, 08:05
Also, ohne jetzt nachgeschaut zu haben, erinnert mich der Motor eher an Columbia als an Edison. Ich würde aber ebenfalls auf einen Nachbau tippen. Läßt sich noch herausfinden, ob das Gerät aus Europa oder USA stammt? Gerade die Edison-Bell-Geräte sind ja auch ein gutes Beispiel für "freie Interpretationen" der Edison-Modelle. Auf jeden Fall ein interessanter Fund.
Re: Rätselhafter Phonograph (Edison Standard Nachbau?)
gramofan, Di Jan 21 2020, 10:49
Das Gerät wurde bei einem (mittlerweile verstorbenen) Trödler in Berlin gekauft. Über eventuelle Herkunft und Vorbesitzer war damals nichts in Erfahrung zu bringen. Nach dem Zuschnitt des Ladens gehe ich davon aus, dass es aus dem lokalen Umfeld stammte.
Re: Rätselhafter Phonograph (Edison Standard Nachbau?)
alang, Di Jan 21 2020, 18:50
Hier ist ein Bild vom Motor aus meinem spaeten Edison Standard A (ca. 1905). Leider nur Seitenansicht, aber man sieht deutlich, dass der Motor komplett anders aufgebaut ist. Wie Norman finde auch ich mehr Aehnlichkeit mit einem Columbia Cylinder Motor. Besonders die Federdosen sind eigentlich typisch Columbia.
Trotzdem oder gerade deswegen, sehr interessante Machine. Vielen Dank fuers Vorstellen.
Andreas
Re: Rätselhafter Phonograph (Edison Standard Nachbau?)
DGAG, Mi Jan 22 2020, 01:24
Auffallend ist, dass der Buchstabe der Typenbezeichnung vor der Seriennummer abgefeilt wurde. Was mir noch auffällt: Der Zustand der Zierbemalung sieht mir zu gut aus um wahr zu sein.
Re: Rätselhafter Phonograph (Edison Standard Nachbau?)
gramofan, Mi Jan 22 2020, 07:52
Dem Hinweis mit der Seriennummer bin ich nochmal nachgegangen. M.E. wurde da nichts weggefeilt. Auffällig ist natürlich der freie Platz links daneben. Vielleicht hatte der Hersteller mit größeren Stückzahlen gerechnet und schonmal den Platz für weitere Stellen vorgesehen. Ich bin mir auch nicht sicher, ob die Seriennummer so gelesen werden muss, wie abgebildet. Man könnte sie auch von der anderen Seite lesen (dann 968 statt 896). Die goldene Zierlinie befindet sich jedenfalls in dem Zustand, in dem ich das Gerät bekommen habe. Ob der Vorbesitzer zu Pinsel und Farbe gegriffen hat, weiß ich natürlich nicht.
Re: Rätselhafter Phonograph (Edison Standard Nachbau?)
DGAG, Mi Jan 22 2020, 12:08
Danke für die Info, dass keine Feilspuren bei der Seriennummer nachzuweisen sind. Es wäre ein möglicher Hinweis für die Identifikation, bzw. Verschleierung derselben, gewesen. Du hast übrigens ganz recht, dass man die Nummer auch andersrum lesen könnte, wenn ich mir z.B. die Form der "8" ansehe.
Eine schlüssige Lösung habe ich leider nicht parat. Sicher ist, dass Edison-Phonographen einigen Herstellern schon früh als Inspiration dienten. Siehe z.B. der Victoria-Phonograph Modell A, den ich im Forum vorgestellt habe.
Der in diesem Thread vorgestellte Phonograph bietet, anders als gängige Geräte, auf jeden Fall viel Gesprächsstoff. Kommen wir vielleicht mit einer zeitlichen Einschätzung weiter? Wie wäre es mit +/- 1905?
Re: Rätselhafter Phonograph (Edison Standard Nachbau?)
veritas, Sa Jan 25 2020, 11:44
Als möglichen Ansatzpunkt würde ich die Rändelschraube nehmen, die sich von Edison und Columbia deutlich unterscheidet. Evtl. findet sich in Zukunft ein Gerät mit gleicher Stellschraube, dessen Hersteller bekannt ist.