Standgerät Brunswick elektrisch
Neuling-Jimmy, So Aug 16 2020, 13:02

Liebe Grammophon-Experten,
nachdem der Vorbesitzer des Grammophons verstorben war und keiner das schöne Gerät haben wollte, habe ich mich dazu entschlossen, dieses vor dem Verschrotten zu retten.
Es handelt sich um ein elektrisches Grammophon der Merke Brunswick. Weitere Hinweise (Typenschild oser ähnliches) gibt es leider nicht.
Kennt jemand von Ihnen dieses Gerät und kann das Baujahr einschätzen?
Nachdem der Vorbesitzer das Gerät nach mindestens 40 Jahren Nicht-Gebrauchs wieder zum Laufen bringen wollte und dazu einen Elektriker zu Hilfe geholt hat, wurde vom Elektriker sämtliche Verkabelung entfernt mit dem Hinweis, das wäre ja lebensgefährlich. Ich habe versucht, mich in den elektrischen Aufbau reinzudenken (habe natürlich viele Hinweise in diesem Forum darüber abgesaugt...) und habe mal den eingebauten Schiebewiderstand ans Stromnetz angeschlossen und daran den Motor - und siehe da - nach etwas Anlaufschwierigkeiten läuft der Motor. aber das leider sehr unrund.
Kann mir jemand damit helfen, wie die Verkabelung im Ganzen ausgesehen hat? Da gibts noch einen Ein-Aus-Schalter und ein Lämpchen im Aufbau. Wie bekomme ich den Motor zum nicht-eierigen Laufen? Es gibt kein Typenschild am Motor
Den Korpus werde ich mal versuchen - wie hier im Forum empfohlen - mal mit Möbel-Restauro zu behandeln. Aber wie gehe ich mit dem doch etwas vermackten Schalltrichter um?
Viele Fragen - es werden warscheinlich noch viele folgen....
Ich freue mich auf viele Antworten.





















Re: Standgerät Brunswick elektrisch
Telraphon, So Aug 16 2020, 17:39

Ein schönes Gerät im wunderbaren Zustand - so ein spätes Brunswick mit Elektroantrieb würde mich auch irgendwann noch einmal reizen.
Den hellen Trichter würde ich an deiner Stelle mit Leinsamenöl behandeln - einfach ein wenig auf einen Lappen geben, dann sieht der Trichter wie neu aus. Leinsamenöl hat den Vorteil, dass es ebenfalls aushärtet, aber auch mit wenig Aufwand wieder entfernbar ist...eine natürliche, anfeuernde Pflegepolitur, ideal für helles Weichholz wie hier. Leinöl gibt es für wenige cent in jedem Supermarkt.
Theoretisch kannst du damit auch das Gehäuse behandeln - denn ausgeblichen scheint es ja nicht zu sein, lediglich angekratzt und vor Allem ausgetrocknet.


Re: Standgerät Brunswick elektrisch
Neuling-Jimmy, So Aug 16 2020, 19:10

Das mit dem Leinsamenöl werde ich mal an einer kleinen Stelle ausprobieren. Ich dachte immer, keine fremden Substanzen an eine lackierte Fläche.... Wie könnte man das Öl eventuell wieder entfernen?
Der Deckel des Gehäuses hat oben leider einen großen runden Fleck (stand warscheinlich über Jahre ein Blumentopf drauf). Da müsste auf jeden Fall die Farbe angeglichen werden.
Kannst Du in etwa das Baujahr des Gerätes eingrenzen (Du schreibst von einem späten Brunswick)?

Re: Standgerät Brunswick elektrisch
gramofan, So Aug 16 2020, 20:35

Die Ursache des unrunden Laufs würde ich zunächst mal im nicht-elektrischen Teil suchen. Im Bild vom Motor siehst Du vornan den sog. Regulator. Dort sitzen drei kleine Fliehgewichte auf Blattfedern. Daneben gibt es sicher eine Scheibe die beim Lauf gegen eine Bremse aus Filz oder Leder gezogen wird. Ein (!) Tropfen Nähmaschinenöl auf diesen Filz erledigt u.U. das Problem schon. Ansonsten kann es nicht schaden vorsichtig(!) zu prüfen, ob der Aufbau mit der Scheibe leicht beweglich auf seiner Achse sitzt (wenig Öl). Auch alle anderen Lager freuen sich über einen Tropfen Öl. Grundsätzlich gilt:so wenig wie möglich und auf keinen Fall was in die Motorwicklungen und an die leitenden Teile kommen lassen.

Re: Standgerät Brunswick elektrisch
Rundfunkonkel, So Aug 16 2020, 21:01

Willkommen hier,

der Tipp mit dem Leinöl funktioniert oft besser als so manche käuflich erwerbbare Tinktur, man muss allerdings aufpassen nicht zu viel aufzutragen - sonst wird es klebrig. Lieber auftragen, warten bis es aufgesaugt wurde, nachwischen, dann wieder auftragen.

Als Möbelpflege in der griffbereiten Flasche habe ich mir mal damit nach altem Rezept etwas zusammengemischt: ⅓ Leinöl, ⅓ Terpentin(ersatz), ⅓ Essig (kein Essenz, verdünnter). Tut es wunderbar.

Beim Grammophon: ist da der Motor gereinigt und geschmiert? Ohne das würde ich nicht weiter nach Fehlern suchen.

Sieht jedenfalls sehr interessant aus. Ohne alte Verkabelung wird die Neuverlegung speziell am Spannungswähler ohne etwas technisches Wissen schwieriger.

Re: Standgerät Brunswick elektrisch
Trutonikus, So Aug 16 2020, 23:06

Hallo,
nach so langer Zeit werden die Lagerungen verklebt sein. Die kann man mit gut mit Caramba gangbar bekommen. Die Mechanik ist nicht die ganze Wahrheit, Bei dem Schiebewiderstand darf man auch gern den Kontakt mit entsprechenden Mitteln Sprays behandeln, Übergangswiderstände stören gern. Bei der Lampenfassung habe ich mit dem offenen Metall so meine Bedenken von wegen Berührung. Ein kleiner Trenntransformator schafft da Sicherheit. Beim Betrieb der alten Geräte wurden damals noch 220V Wechselspannung verwendet bis 1987. Nun liegt sie bei 230V. Das kann bei den alten oft recht knapp bemessenen Eisenkernen der Spulen und Trafos zur Übersättigung und damit zur Überhitzung durch zuviel Strom führen. Wer kann, stellt auf 240V um oder bemüht z.B. Widerstände oder Trafos zum Vorschalten.
Gruß

Re: Standgerät Brunswick elektrisch
Neuling-Jimmy, So Aug 16 2020, 23:08

Danke für den Tip. Ursprünglich eierte das Ganze noch extremer. Nachdem ich die Breme verstellt hatte, lief das Ganze bereits etwas runder. Geh ich morgen mal mit ein paar Tröpfchen Öl ran und sehe, was passiert. Rückmeldung kommt.

Re: Standgerät Brunswick elektrisch
Neuling-Jimmy, So Aug 16 2020, 23:23

Hallo Trutonikus,
die Lager habe ich alle soweit von Verklebungen befreit. Ich werde - wie von gramofan empfohlen - mal ein paar Tröpfchen Öl verteilen....
Die Lampe habe ich inzwischen mit der noch aufgefundenen hölzernen Lampenfußverkleidung abgedeckt. Also keine direkte Berührung mehr möglich.
Kann ich bei den Kontakten des Schiebewiderstandes auch mit Caramba oder W50 arbeiten?




Re: Standgerät Brunswick elektrisch
Trutonikus, So Aug 16 2020, 23:38

Hallo,
da gibts bei Kontaktchemie besseres. Schmiermittel wie Öl isolieren, hier aber soll ja der Kontakt wieder zuverlässig leiten. Manche Baumärkte und bestimmt jeder Elektronikversender führt "Kontaktspray". Man kann mit sehr feinem Schmirgel ( 800 und feiner ) auch mal vorsichtig eine Oberfläche abreiben von Kohlebürste oder Metallniet,je nach dem, was da verbaut ist. Über die Jahre haben sich Oxidschichten und Staubablagerungen gegen die Leitfähigkeit eingestellt.

LG

Re: Standgerät Brunswick elektrisch
Rundfunkonkel, Mo Aug 17 2020, 00:08



Hallo,

bitte vorsichtig mit abschleifen von Kontakten! Teilweise sind Kontakte mit einer harten Schicht Wolfram o. ä. beschichtet, welche durch schleifen dann vollends futsch sind. Ein Radiergummi (rote Seite) hilft schon mal. Ein Glasfaserpinsel bei stärkerer Oxydation. Zum Schutz verwende ich sehr erfolgreich das altbewährte Waffenöl mit B am Anfang.

Die Lager im Motor sollte man mit Alkohol auswaschen, und falls es Sinterlager sind, mit Öl vollpressen. Ein Tropfen Öl genügt da nicht, allenfalls über Nacht die Lager in Öl einlegen.


Re: Standgerät Brunswick elektrisch
alang, Mo Aug 17 2020, 17:56

Also grundsaetzlich mal ist Brunswick eine amerikanische Firma, deshalb waere vielleicht in einem der amerikanischen Foren mehr Information to erwarten. Eventuell koennte auch eine Anfrage bei der Antique Phonograph Society (APS) etwas zutage bringen. Alles natuerlich auf englisch.

APS: Link - Hier klicken

APS Forum: Link - Hier klicken

Talking Machine Forum: Link - Hier klicken

Andreas


Re: Standgerät Brunswick elektrisch
Telraphon, Mo Aug 17 2020, 18:18



Hierbei handelt es sich jedoch um ein rein deutsches Brunswick mit Bauteilen die auch in Gramola, Polyfar und Polyphongeräten verbaut wurden. Ein Gramola von mir ist mit dem selben Motor ausgestattet.
Leider konnte ich in meinen beiden Katalogen von 1927 und 1930 das Modell nicht finden, daraus lässt sich jedoch schließen, dass es sich in diesem Zeitraum datieren lässt. Früher wurde dieses Panatrope Design des Tonarms und der Schallführung nicht aus Amerika übernommen. Folgend ein Eintrag zum Motor:




Re: Standgerät Brunswick elektrisch
Telraphon, Mo Aug 17 2020, 18:21

Die meisten hochpreisigen Schränke wurden bei Brunswick übrigens mit zwei verschiedenen Schalldosen (für Gesang und für Tanzmusik) ausgestattet. Ich vermute die Glimmerschalldose fehlt hier.
1927:




Re: Standgerät Brunswick elektrisch
Neuling-Jimmy, Mo Aug 17 2020, 22:57

Hallo Telraphon,
vielen Dank für den Hinweis auf den beinahe identischen Motor. Es gibt zwar kleine Unterschiede, aber der Grundaufbau ist sehr ähnlich. Mein Schiebewiderstand ist anders aufgebaut - ich kann da tatsächlich schieben... Und die untenliegende Verschraubung ist bei meinem Motor anders ausgeführt. Weisst Du, welche Spannung an Deinem Motor anliegt? Ich habe da einige Probleme mit der Laufruhe. Vielleicht liegt das ja an der am Motor ankommenden Spannung?
Eine Glimmerschalldose fehlt bei meinem Gerät tatsächlich. Ich habe nur eine Aludose. Aber vielleicht ist die andere Dose ja über die letzten hundert Jahre abhanden gekommen. Wäre eine passende Glimmerschalldose nach Deiner Erfahrung noch irgendwie und -wo organisierbar?


Re: Standgerät Brunswick elektrisch
Neuling-Jimmy, Mo Aug 17 2020, 22:59


Müssten dafür die Sinterlager ausgebaut werden? Sind die nicht in das Motorgehäuse eingepresst? Da würde ich mich irgendwie nicht rantrauen...

Re: Standgerät Brunswick elektrisch
Neuling-Jimmy, Di Aug 18 2020, 00:12

Da dies ein patentiertes elektrisches Laufwerk ist, müsste man ja irgendwie an die Patentschrift kommen. Ich bin interessiert an dem Motor anliegenden Spannung, die in einer Patentschrift ja sicherlich angegeben sein müsste. Mein Versuch, via Internetrecherche da beim Patentamt was zu wuppen, ist leider schiefgegangen. online ist da nichts zu finden... Hat da jemand ne Idee?

Re: Standgerät Brunswick elektrisch
Rundfunkonkel, Di Aug 18 2020, 01:13



Wenn ich einen Motor überhole, baue ich die sich drehenden Teile aus wenn möglich, wasche die Lager vom verharzten Öl und Fett sauber, verschließe dann eine Seite mit dem Daumen, fülle Nähmaschinenöl ins Lager, und presse mit dem Finger dann das Öl in das Lagermetall. Sollte es Vollmaterial sein, ist das natürlich nicht nötig mit dem Pressen bzw. kompletten Füllen. Bitte gut darauf achten, dass keine Kugeln, Federn, Spitzen oder ähnliches beim Zerlegen verloren gehen,

Waren am Schiebewiderstand denn keine Markierungen für die entsprechende Netzspannung? Besteht denn die Verkabelung vom Widerstand zu den Wicklungen des Motors noch, oder muss auch das wieder rekonstruiert werden?


Re: Standgerät Brunswick elektrisch
Neuling-Jimmy, Di Aug 18 2020, 20:51

verdammt (tschuldigung) - wie funktioniert denn das mit dem zitieren????
Die drehenden Teile habe ich soweit alle ausgebaut und Lager und Wellen gereinigt und geölt. Wie erkenne ich, ob das Sinterlager sind oder Vollmateriallager? Ich habe an der Motorwelle zwei aufgeschraubte 'Röhrchen' mit je einem Art Docht und einer Feder. Der Docht drückt auf die Welle. Das könnte eine Vorrichtung zum ständigen Schmieren der Welle sein. Aber was gehört in diese Behälter rein? Öl oder Fett?
Am Schiebewiderstand sind Markierungen und tatsächlich steht der Regler auf > 220V, um eine Umdrehungsgeschwindigkeit von etwa 78 zu erreichen. Aber- wie schon erwähnt - der Motor eiert auch nach dem Reinigungsprozess noch. Aber im Vergleich zum Beginn meiner Erkundungsarbeiten läuft er schon wesentlich ruhiger.
Die Verkabelung war komplett entfernt. Ich habe derzeit nur Widerstand und Motor angeklemmt. Lämpchen und Ein-Aus-Schalter sind noch stillgelegt.

Re: Standgerät Brunswick elektrisch
Neuling-Jimmy, Di Aug 18 2020, 20:57





Re: Standgerät Brunswick elektrisch
Telraphon, Di Aug 18 2020, 23:36

Es empfiehlt sich bei diesen Motoren auch, einen geschlossenen Riemen zu nutzen. Auf den Bildern sieht das Ganze eher nach einem Nähmaschinenriemen mit Metallklammer aus - das wäre suboptimal. Ich verwende als Riemen bei solchen und ähnlichen Motoren in der Regel Gummidichtringe aus dem Baumaschinen- bzw. Hydraulikbedarf in entsprechend passenden Maßen. Die sind perfekt rund und ohne Naht bzw. verschluss und passen sich den Laufrollen hervorragend an, was den Lauf deutlich verbessert.

Re: Standgerät Brunswick elektrisch
Neuling-Jimmy, Di Aug 18 2020, 23:59

Das ist auch ein wenig meine Vermutung, dass der zusammengenähte Lederriemen an der Nahtstelle die Eierei verursacht. Hast Du da Bezugsquellen? Wie messe ich die benötigte Länge? Weisst Du, wie die Riemen ursprünglich beschaffen waren??

Re: Standgerät Brunswick elektrisch
DGAG, Mi Aug 19 2020, 08:43


Auf den dunkelbraun hinterlegten Balken "Zitieren" am Kopf des Beitrages, den Du anführen willst, clicken und Deine Antwort darunter setzen. Die Zitieretikette lautet übrigens, dass Du nicht zitierst wenn Dein Beitrag direkt folgt.

Re: Standgerät Brunswick elektrisch
Rundfunkonkel, Mi Aug 19 2020, 08:50



Die Dochte dienen zur Dauerschmierung, ähnlich dem Bremsfilz der Drehzahlregelung bei vielen Grammophonen und auch mechanisch geregelten Plattenlaufwerken. Schön ölen, nicht zu viel, aber auch nicht nur feucht...der Filz sollte das Öl noch halten können, ohne dass es sabbert. Falls das vorn aufliegende Stück verbrannt ist weil es ewig trocken lief, würde ich es erst mal nur umdrehen.

Sinterlager sehen porös aus, Vollmaterial meist glatt.

Das Thema Riemen ist immer so eine Sache, ich scheitere hier ebenfalls seit langem daran, für ein Gerät Ersatz zu beschaffen.

Zum zitieren benutze ich immer den Button, und schreibe dann darunter. Was hast Du versucht?


Re: Standgerät Brunswick elektrisch
Neuling-Jimmy, Mi Aug 19 2020, 13:51

Ich habe jetzt im Internet mal einen Rundriemen aus PU bestellt, der nahtlos verschweisst wird und nach Maß gefertigt werden kann. Bin mal gespannt, ob es das geeignete Material ist und vor allem, ob die gemessene Riemenlänge dann auch passt.

Re: Standgerät Brunswick elektrisch
Synthesewerk, Do Aug 20 2020, 11:42

Die PU Rundriemen kann man problemlos selber verschweißen.
Die laufen bei mir in allen Variationen in zig Filmprojektoren.
Völlig geniale Erfindung :-)

Re: Standgerät Brunswick elektrisch
Trutonikus, Fr Aug 21 2020, 11:50

Moin, moin,
solche Riemen kenn ich zu gut von meiner Arbeit. Ein gut sortierter Industrieversorger sollte so etwas liegen haben. Ich meine so Geschäfte mit Kugellagern, Werkzeug, Normalien...
Wenn ich so das Bild von dem Motor und dem Regulator da so sehe... hast Du mal nachgesehen, ob da nicht eine Lose in der Verstellung ist, da etwas hin und her eiert , da etwas mechanisch verschlissen ist ?

Re: Standgerät Brunswick elektrisch
Neuling-Jimmy, Fr Okt 02 2020, 13:15

Hallo Zusammen.
Nun sind schon einige Wochen vergangen und ich habe mich - dank Eurer Tipps und Hilfe - ein wenig in das Thema eingearbeitet und das Grammophon wieder zum laufen bekommen.
Die komplette Verkabelung wurde wiederhergestellt (nach meinem technischen Verständnis). Den Antriebsriemen habe ich mir als PU-Riemen nach Maß anfertigen lassen (wobei dafür einige Bestellungen nötig waren, da der tatsächliche Durchmesser des Rings nicht so einfach zu ermitteln war - ich habe mich dann einfach rangetastet). Den Elektromotor habe ich zerlegt, gereinigt und neu geschmiert. Ausgebrochenes Türschloss wurde ersetzt und für das Deckelschloss ein neuer Schlüssel gefeilt. Den Holzkorpus habe ich mit Möbel Restauro wieder wunderschön hinbekommen, da werden selbst Flecken oder angeschlagene Ecken farblich wieder schön angeglichen. Und den Schalltrichter habe ich mit Schellack nachbehandelt. Die vielen Schrammen sind so schön verschwunden.
Nun läuft das Schmuckstück wieder und ich habe sehr viel Neues dazugelernt.















Re: Standgerät Brunswick elektrisch
Neuling-Jimmy, Fr Okt 02 2020, 13:18

Zu einem Detail des Grammophons habe ich 'ne Frage: Unter dem Plattenteller ist eine Vorrichtung versteckt, deren Zweck ich nicht kenne. Weiss jemand, wozu diese 'Klappe' dient?



Re: Standgerät Brunswick elektrisch
PONOPHON, Fr Okt 02 2020, 20:55

Hallo Jimmy, das Grammophon hast du sehr schön hinbekommen, die Kabel gefallen mir auch sehr.
Ich gratuliere dir dazu!
Die angesprochene Vorrichtung gehört zum Ölen. Von den kleinen Einfüllöffnungen führen Rohrleitungen zu den wichtigen Lagern bzw. Rädern. Die Klappe deckt einfach die Öffnungen ab damit sie nicht mit Staub verkleben.


Re: Standgerät Brunswick elektrisch
Neuling-Jimmy, Mo Okt 05 2020, 22:56

Hallo Ponophon,
danke für die Blumen... und für die Aufklärung bezüglich der Ölvorrichtung. Gibt es da irgendwelche Richtlinien, wieviel und wie oft geölt werden sollte? Das Gerät soll ja nicht in Öl ersaufen, aber es sollte auch ab und an ein Tröpfchen Öl an den entsprechenden bedürftigen Stellen ankommen...