Der TO 1000 - 1002 / TAMS 0249 Tonabnehmer und zugehörigen Laufwerks - Thread
Rundfunkonkel, So Feb 19 2012, 00:07

Hallo zusammen,

in diesem Thread möchte ich den oben beschriebenen Tonabnehmer vorstellen. Vielleicht können die (Zitat) "Bastelhamster"-Admins die mehrfach schon vorhandenen Themen hierzu hier her verfrachten. Es passt halt jetzt so schön in diese Kategorie.

Zuerst einmal ein paar eigene Bilder. Da mir kein Gerät der ab 1936 gebauten Telefunken/Siemens Pickups vorliegen, muss ich mich mit meinen nach Kriegsende weitergefertigten DDR Stücke begnügen. In Westdeutschland wurde er ebenfalls noch hergestellt.





Die Ausgangsspannung beträgt etwa 50 mV. Ein modernes System hat 5 mV, demnach ist ein moderner Vorverstärker nicht (direkt) dafür zu gebrauchen. Entweder man begnügt sich mit der Übertragerlösung (gehört zum Laufwerk dazu), oder muss sich aus den bekannten Schaltungen dieses Tonabnehmers eins aussuchen, und selber bauen bzw. bauen lassen.

Die Saphirnadel war für etwa 5000 Plattenseiten ausgelegt, und ist angeblich nicht auswechelbar. Die Spitze wurde eingelötet, wenn man geschickt ist lässt sie sich aber gegen einen neuen (langen!) Saphir ersetzen. Dieser lässt sich recht gut mit einem winzigen Tropfen Sekundenkleber befestigen. Wenn man ein unbekanntes System erhält, sollte man auch unbedingt darauf achten, dass der Nadelträger (v-förmig) nicht wegen eines Sturzes verbogen wurde. Ist dies der Fall, lässt sich die Aussenhülle aber leicht durch Aufbiegen der Laschen abnehmen, und man kann versuchen den Träger wieder vorsichtig zu richten.

Eingebaut ist der Tonabnehmer in diesem, durch Federkraft erleichterten, Arm:





Der abgebildete Arm stammt aus einem MTG Topas Tonband-Plattenspielergerät, und hat sogar schon Antiskating!





Die normale Version im Laufwerk PS 52 W hat dies dann noch nicht. Das Auflagegewicht liegt bei etwa 15 bis 20 Gramm. Drunter klingt er, je nach Platte, unsauber.





Zum Abschluss der Vorstellung des einfachen Laufwerks noch zwei Fotos, ohne Plattenteller, und von der Unterseite her.







Gruß

RFO


Re: Der TO 1000 - 1002 / TAMS 0249 Tonabnehmer und zugehörigen Laufwerks - Thread
Grammophonteam, So Feb 19 2012, 00:26










Eine ausführliche Beschreibung dies Telefunken Pick-Up´s sowie seinen Nachfolgern gibt es auch hier im RFM/FTF Forum: Link - Hier klicken

Re: Der TO 1000 - 1002 / TAMS 0249 Tonabnehmer und zugehörigen Laufwerks - Thread
Grammophonteam, Mo Feb 20 2012, 13:43

Neukonstruktion von Siemens und Telefunken


Das Hauptmerkmal der Neukonstruktion ist die Dauernadel, ein Spezial-geschliffener Saphirstift, der fest im Anker eingerichtet ist.
Man brauchte daher keinen eigenen Halter für die Nadel mehr und ebenso wenig eine Nadelklemmschraube, was zu einer nicht unerheblichen Gewichtsminderung des Schwingsystems beigetragen hat und die Eigenresonanz des Systems außerhalb des Übertragungsbereiches der Schallplatte verlegte.

Der Anker des Schwingsystems besteht aus einem dünnen Eisenplättchen von nur wenigen Quadratmillimetern "Größe", dem der ebenfalls sehr winzige Saphirstift eingesetzt ist.
Das Gewicht des Ankers einschließlich der Dauernadel ist auf diese Weise äußerst gering gemacht. Die Ankerlagerung wurde in neuartiger Form durchgeführt. Der Anker besteht aus einem schmalen Metallstreifen von dachförmigen Profil, der an beiden Enden fest an zwei Haltestäbchen angelötet ist (Bei TO1001 verschraubt!). Auf diese Weise wird eine "Torosionsfeder" (Drehungsfeder) gebildet, durch deren Mitte das Ankerblech durchgeführt und gleichzeitig fest mit der Feder verbunden ist.

Als Folge dieser Neuartigen Lagerung und des minimalen Gewichtes des Schwingsystems kann man auf zusätzliche Dämpfungsmittel vollständig verzichten und damit auch auf die Verwendung alternder Materialien (Gummi).
Durch den Fortfall der Gummidämpfung war es möglich, den Tonumfang der Neukonstruktion um eine volle Oktave zu erweitern, so dass insgesamt ein Bereich von c. 40 bis 10000Hz erfasst wird.
Eine Beschneidung des oberen Frequenzbereiches tritt nicht ein.

Quelle: Funkschau 1936, Ein neuer Tonabnehmer

Re: Der TO 1000 - 1002 / TAMS 0249 Tonabnehmer und zugehörigen Laufwerks - Thread
Marconiphone, Mo Feb 27 2012, 15:41

Es würde mich sehr interessieren um Mahl den TO1001 oder ein ähnlicher Tonabnehmer zu hören. Weiss jemand ein Video im Internet? Habe bis jetzt auch vergebens gesucht nach Videos vom legendären Telefunken Phono-Sessel-Super (1938/39). Vielen Dank im voraus!

Re: Der TO 1000 - 1002 / TAMS 0249 Tonabnehmer und zugehörigen Laufwerks - Thread
Rundfunkonkel, Di Sep 04 2012, 22:19

Hier ein Video eines Musikus 39, mit TO 1001: Link - Hier klicken

Tonqualität des Videos reicht leider nicht zur Beurteilung des Systems aus, es klingt deutlich besser.

Re: Der TO 1000 - 1002 / TAMS 0249 Tonabnehmer und zugehörigen Laufwerks - Thread
Marconiphone, Do Sep 27 2012, 15:04

Rundfunkonkel schrieb ...

Hier ein Video eines Musikus 39, mit TO 1001: Link - Hier klicken

Tonqualität des Videos reicht leider nicht zur Beurteilung des Systems aus, es klingt deutlich besser.

Vielen Dank für den Hinweis! Die Qualität ist auch in diesem Video erstaunlich gut.
Seit einigen Tagen ist im Youtube-Kanal von 'Deutschlandsender' ein Video von einem Telefunken Sessel-Phonosuper (Baujahr 1939) mit TO 1001 zu sehen!

Re: Der TO 1000 - 1002 / TAMS 0249 Tonabnehmer und zugehörigen Laufwerks - Thread
Rundfunkonkel, Mo Dez 03 2012, 21:11

Hier noch ein kleiner Beitrag aus "Radio Amateur, Dezember 1938":







Bessere Bildqualität liefere ich beizeiten, wenn mein Scanner wieder in Betrieb ist.

Re: Der TO 1000 - 1002 / TAMS 0249 Tonabnehmer und zugehörigen Laufwerks - Thread
veritas, Mi Dez 05 2012, 07:57

Ein bemerkenswertes System, bei dem 10x höheren Ausgangspegel wird die Kraft also vornehmlich aus der Rille geholt. Klangmäßig würde ich mal gern einen direkten Vergleich mit einem modernen Magnetsystem und der exakten selben Platte machen. Bei den "wuchtigen" Tonabnehmern rechne ich immer mit einem Dynamikverlust, da entsprechenden Feinheiten in der Rille oft nicht hinreichend gefolgt werden kann. Auch würde mich mal interessieren, wie der Frequenzgang über 10 KHz aussieht, der ist vor allem bei der digitalen Nachbearbeitung sehr wichtig.

Wie sieht es denn mit der Verrundungsgröße des Saphirs aus? Für verschiedene Platten bräuchte man dann wohl mehrere Systeme zum Komplettausch.

Re: Der TO 1000 - 1002 / TAMS 0249 Tonabnehmer und zugehörigen Laufwerks - Thread
Willi-H-411, Do Dez 06 2012, 11:10

Der Verrundungsradius bei dieser Nadel liegt, soweit ich weiß, bei 50µm.


Re: Der TO 1000 - 1002 / TAMS 0249 Tonabnehmer und zugehörigen Laufwerks - Thread
veritas, Do Dez 06 2012, 18:48

Hmm, wenn das stimmt ist das mehr als merkwürdig. Evtl. dachte man sich bei der Entwicklung, daß so tief in der Rille eine Stahlnadel wohl keinen Schaden anrichten dürfte. Andererseits ist damit meine Frage beantwortet und das System wohl doch nur für modernere Platten der 30er und später gedacht.

Seltsam finde ich allerdings, daß man dafür dann einen Saphir und keinen Diamanten verwendet hat. Bei dem Auflagegewicht ist der doch sofort abgeschliffen. Selbst bei modernen Leichttonabnehmern wird das bei Saphiren ja immer wieder betont.

Wie auch immer, einen Vergleich mit einem modernen System und der selben Platte bei 24 bit-Digitalisierung würde ich mir gern einmal in der Spektralansicht anschauen.

Re: Der TO 1000 - 1002 / TAMS 0249 Tonabnehmer und zugehörigen Laufwerks - Thread
Willi-H-411, Do Dez 06 2012, 23:07

Hatte man damals nicht sowieso nur Saphire benutzt? Vielleicht deshalb, weil diese weicher sind, als Diamanten und nicht so leicht "Abplatzer" bekommen, wenn die Schellackplatte mal Macken hatte.


Re: Der TO 1000 - 1002 / TAMS 0249 Tonabnehmer und zugehörigen Laufwerks - Thread
Rundfunkonkel, Fr Dez 07 2012, 22:34

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Re: Der TO 1000 - 1002 / TAMS 0249 Tonabnehmer und zugehörigen Laufwerks - Thread
, Di Jun 18 2013, 15:41

Hallo zusammen,

ich hätte da mal zum T1001 eine allgemeine Frage:

in welcher Farbe wurde der Tonarm eigentlich vor dem Krieg lackiert? Ich kenne nur die Variante in schwarz mit einem schwarzen Bakelitchassis.
Vor zwei tagen habe ich einen traumhaft gut erhaltenen Telefunken PSS 12/39 in Nussbaum hell ergattern können, komplett original erhalten. Verkäufer war ein Herr Mitte 60, der mir erzählte, das Gerät wäre noch von seinen Großeltern.

Er passt auch super zu allen Beschreibungen aus dem Netz, nur mit dem kleinen Unterschied, dass der Tonarm und das Chassis nicht schwarz sind, sondern grau-metallic, oder wie man ddiese Farbe auch immer beschreiben mag.
Es schaut aber auch nicht so aus, als wenn es nachträglich überspüht worden wäre, dafür ist es zu gut und die Schrauben waren alle noch mit Lack versiegelt.

Gab es den T1001 in den Telefunkenschränken auch in einer anderen farbe als schwarz?

Lieben Dank schonmal für die Antworten, bin mal gespannt :-)


Re: Der TO 1000 - 1002 / TAMS 0249 Tonabnehmer und zugehörigen Laufwerks - Thread
Rundfunkonkel, Di Jun 18 2013, 16:52

Ja, meiner ist ebenfalls in der Farbe wie Deiner! Bitte lass aber auf ihm nur wirklich einwandfreie Platten laufen - sei glücklich wenn der Saphir noch in Ordnung ist! Einzelne neue Saphire in 60 Mikron gibt´s bei Nadelparadies.com .

Re: Der TO 1000 - 1002 / TAMS 0249 Tonabnehmer und zugehörigen Laufwerks - Thread
, Di Jun 18 2013, 17:02

Den Tonarm habe ich auch schon mal in einem ganz dunkelen Moosgrün (ganz leichter Metalic-Effekt) gesehen.

Gruß, Nils

Re: Der TO 1000 - 1002 / TAMS 0249 Tonabnehmer und zugehörigen Laufwerks - Thread
, Di Jun 18 2013, 20:15

Na, dann isser ja doch original...war schon etwas irritiert

Re: Der TO 1000 - 1002 / TAMS 0249 Tonabnehmer und zugehörigen Laufwerks - Thread
, Di Jun 18 2013, 20:21

Das isser:









Re: Der TO 1000 - 1002 / TAMS 0249 Tonabnehmer und zugehörigen Laufwerks - Thread
Rundfunkonkel, Di Jun 18 2013, 22:14





Re: Der TO 1000 - 1002 / TAMS 0249 Tonabnehmer und zugehörigen Laufwerks - Thread
Rundfunkonkel, Mi Jul 03 2013, 22:51





Aus RPB Band 43, Deckblatt (Ausschnitt),

Re: Der TO 1000 - 1002 / TAMS 0249 Tonabnehmer und zugehörigen Laufwerks - Thread
, Do Jul 04 2013, 05:34

Prima, vielen Dank für die interessante Abbildung !

Das Radio scheint mein Telefunken 165wk zu sein. Wäre auch stimmig, weil der Phonoeingang mit Bananenstecker sowie über Klein-Tuchel hat.

Gruß, Nils




Re: Der TO 1000 - 1002 / TAMS 0249 Tonabnehmer und zugehörigen Laufwerks - Thread
jitterbug, Do Jul 04 2013, 15:37

Zeitgenössische Informationen zum TO 1001 und Folgemodell TO 1002 : und RFT-Tonarm

aus "Die Ernte" Telefunkenplatten 1939






aus "Die Ernte" Telefunkenplatten Kriegsausgabe 1940




aus "Tonband und Schallplatte", Hans Sutaner, Fachbuchverlag Leipzig 1954
Interessanterweise wird hier auf die Verrundung und Anschliff nach gebrauch im Vergleich zu einer Stahlnadel eingegangen: 50my scheint tatsächlich der Saphir.Standard gewesen zu sein.










Dazu Photos vom TO 1002 (originalverpackt) inklusive Montageteilen. Der Karton begegnete mir bei einem Wohnungsauflöser Anfang der 90er Jahre, Nur das stockfleckige Seidenpapier, das sehr nach Keller roch, habe ich umgehend entsorgt, ansonsten ist der Tonarm unbenutzt in seinem Karton verblieben.














Re: Der TO 1000 - 1002 / TAMS 0249 Tonabnehmer und zugehörigen Laufwerks - Thread
Rundfunkonkel, Do Jul 04 2013, 16:05

Danke!!

Re: Der TO 1000 - 1002 / TAMS 0249 Tonabnehmer und zugehörigen Laufwerks - Thread
gramofan, Do Jul 04 2013, 20:56

Nachfolgend noch ein Verkaufsprospekt für den TO 1001 (4 Seiten) und eine Reklame für eine Phonokombination mit dem TO 1001, zu guter Letzt noch die Siemens-Ausführung.









Re: Der TO 1000 - 1002 / TAMS 0249 Tonabnehmer und zugehörigen Laufwerks - Thread
, Mo Sep 02 2013, 09:27

Hallo zusammen,

wollte mal einen kleinen Tip weitergeben, von dem ich in den letzten Tagen echt begeistert wurde:

Habe im Netz die Seite "Der Nadelspezialist" gefunden, angerufen, System hingeschickt und man hat mir einen 1A neuen Saphir eingelötet, konnte mir aussuchen welche Verrundung und ob Saphir oder Diamant.
Das ganze für 25,- mit Überholung und Ausrichtung des Systemes.
Kann ich echt nur empfehlen, bevor man selbst versucht es zu richten. Der T1001 spielt jetzt wie am ersten Tag...wunderbar!

Re: Der TO 1000 - 1002 / TAMS 0249 Tonabnehmer und zugehörigen Laufwerks - Thread
, Mo Sep 02 2013, 18:37

Hallo Derby_30,

vielen Dank für den Hinweis, da kann ich mir zukünftig viel Arbeit sparen.

Re: Der TO 1000 - 1002 / TAMS 0249 Tonabnehmer und zugehörigen Laufwerks - Thread
, Mo Sep 02 2013, 19:19

Aus meiner Sammlung hier einige TO 1001-Modelle:


Von links nach rechts:
RFT TAMS 0249
TO 1002
TO 1001










HIer das Modell TO 1002 von Telefunken Austria






Das Modell TO 1001 von Telefunken mit anderer Lackierung
und
Modell TO 1001 von Siemens (der Siemens von "gramofan" sieht vom Foto her eher wie das Modell 1002 aus)



Re: Der TO 1000 - 1002 / TAMS 0249 Tonabnehmer und zugehörigen Laufwerks - Thread
Willi-H-411, Di Sep 03 2013, 08:18

Mal eine Frage zur Haltbarkeit des Saphirstiftes:

In alten Publikationen wird immer geschrieben, daß man mit solch einer Nadel mehrere tausend Plattenseiten abspielen kann. Auch im obigen Artikel steht, daß selbst "nach mehrjähriger Benutzung noch keine merkbare Abnutzung" festzustellen sei.

Das steht im Widerspruch zu dem, was heute über Saphirnadeln geschrieben steht. Dort heißt es dann, daß nach etwa 100 Spielstunden die Nadel getauscht werden müsse. Und das, obwohl "moderne" Kristallsysteme vielleicht vier bis sechs Gramm Auflagegewicht haben.

Meine Frage nun:

Hat man es früher mit der Beurteilung "Abnutzung" nicht so genau genommen oder nimmt man es heute zu genau? Denn das Material "Saphir" kann sich ja nicht geändert haben.

VG Willi




Re: Der TO 1000 - 1002 / TAMS 0249 Tonabnehmer und zugehörigen Laufwerks - Thread
Marconiphone, Do Dez 12 2013, 16:18

[quote]
Vor zwei tagen habe ich einen traumhaft gut erhaltenen Telefunken PSS 12/39 in Nussbaum hell ergattern können, komplett original erhalten. Verkäufer war ein Herr Mitte 60, der mir erzählte, das Gerät wäre noch von seinen Großeltern.

Wunderschöne Musikanlage! Telefunken war Ende der 30er Jahre so erstaunlich modern, nicht nur in technischer Hinsicht sondern auch gestalterisch. Die Formgebung des PSS is so schlicht und geschmacksvoll. Ist die Anlage vollfunktionsfähig?

Re: Der TO 1000 - 1002 / TAMS 0249 Tonabnehmer und zugehörigen Laufwerks - Thread
gramofan, Fr Dez 13 2013, 14:23

@Willi-H-411
Nur eine Mutmaßung: möglicherweise hängen die unterschiedlichen Angaben zu Haltbarkeit mit der bei Schellackplatten sehr viel größeren Auflagfläche des Saphirs in der Rille zusammen. Es könnte sein, dass dann der Druck und damit die Abnutzung pro Flächeneinheit trotz höheren Auflagegewichts niedriger ist als in Mikrorillensystemen.

Re: Der TO 1000 - 1002 / TAMS 0249 Tonabnehmer und zugehörigen Laufwerks - Thread
, Fr Dez 13 2013, 19:56

Hallo Marconiphone,
Beides funktioniert Super, wobei es komplizierter war das Radio restaurieren zu lassen, als den PSS.
Mittlerweile steht aber ein Telefunken T7000GWK oben drauf von 1937 in Makassarebenholz.
Sehr schöne Kombi

Re: Der TO 1000 - 1002 / TAMS 0249 Tonabnehmer und zugehörigen Laufwerks - Thread
Willi-H-411, Fr Dez 13 2013, 21:03

gramofan, das könnte zwar sein, aber dafür hatten Schellackplatten zu der damaligen Zeit noch recht viel Schleifmittel eingemischt. Vinylplatten bieten da eine wesentlich schleiffreiere Oberfläche.

VG Willi


Re: Der TO 1000 - 1002 / TAMS 0249 Tonabnehmer und zugehörigen Laufwerks - Thread
Grammophonteam, Mi Jan 01 2014, 19:14



Serienherstellung des (Telefunken Tonabnehmer) TO 1002 (1948)










Daraus einige interessante Daten:
Die freitragend gewickelte Spule des TO 1002 Tonabnehmers ist nur 1 mm dick.




Die Nadel (Saphirstift) des TO 1002 ist 1mm dick und 7mm lang. Wahrhaft gigantische Ausmaße zu den später üblichen Nadelgrößen! Aus dem Dokument von Jitterbug lässt sich eine Nadelverundung von 50µm erkennen.

Der Telefunken TO 1002 hat ein Auflagegewicht von 26 Gramm.

Re: Der TO 1000 - 1002 / TAMS 0249 Tonabnehmer und zugehörigen Laufwerks - Thread
Rundfunkonkel, Di Jul 01 2014, 12:39

Zufällig fand sich folgender Artikel, in dem auch der TO 1000 ff. umschrieben wird, inklusive der Gründe seiner Entwicklung.

Link - Hier klicken



Re: Der TO 1000 - 1002 / TAMS 0249 Tonabnehmer und zugehörigen Laufwerks - Thread
, Fr Mai 15 2015, 20:24





Re: Der TO 1000 - 1002 / TAMS 0249 Tonabnehmer und zugehörigen Laufwerks - Thread
Willi-H-411, Sa Mai 16 2015, 08:37

Wenn ich mir das Bild in der oberen Reihe rechts anschaue, sieht es so aus, als hätte man bei dem Nachfolgemodell den Saphir dicker gemacht und ebenso die Nadelverrundung: "Der Anker und der Saphir selbst sind doppelt so stark geworden..."

Daraus müßte man schließen, daß die Nadelverrundung nun ca. 100µm beträgt. Vielleicht hatte sich ja auch erwiesen, daß 50µm für die damaligen Platten doch zu klein war. Selbst bei einer Nadel mit 65µm dümpelt die Nadel bei den meisten der damaligen Platten auf den Rillengrund.

Weiß da jemand mehr drüber?

VG Willi


Re: Der TO 1000 - 1002 / TAMS 0249 Tonabnehmer und zugehörigen Laufwerks - Thread
veritas, Sa Mai 16 2015, 22:23

Hmm... also der Wortlaut nebst Erklärung sagt meiner Meinung nach recht eindeutig, daß es nur um die Stärke des Saphirs geht, nicht aber um dessen Verrundung.

Ich muß mir irgendwann mal ein Mikroskop zulegen und mit modern Diamantnadeln einen Vergleich machen. Ich habe seit geraumer Zeit einen originalen Telefunken und einen RFT-Nachbau hier.

Re: Der TO 1000 - 1002 / TAMS 0249 Tonabnehmer und zugehörigen Laufwerks - Thread
Rundfunkonkel, Sa Mai 16 2015, 22:44

In der großen Beschreibung des TO 1001 steht etwas von 50 µm drin; ich nehme auch mal an, dass Telefunken beim TO 1000 insgesamt zu weit gegangen ist für den damaligen Zeitpunkt mit der Verringerung der Bauteilgröße = Massenträgheit. Ob der TO 1000 einen noch besseren Frequenzverlauf hat wie der TO 1001 kann ich nicht beantworten.

Re: Der TO 1000 - 1002 / TAMS 0249 Tonabnehmer und zugehörigen Laufwerks - Thread
Rundfunkonkel, Do Sep 10 2015, 20:53

Spurfehlwinkelmessung am TO 1001:

Bei 25 cm:





Und im Bereich der Auslaufrille einer üblichen Schellackplatte:





Nicht fotografiert der Winkel bei einer 30 cm Platte außen - dort beträgt er 4°. Ich finde die Werte für das Baujahr ausgezeichnet.

Re: Der TO 1000 - 1002 / TAMS 0249 Tonabnehmer und zugehörigen Laufwerks - Thread
Willi-H-411, Fr Sep 11 2015, 12:55

Na ja, es handelt sich hier ja auch um ein High-End Gerät der damaligen Zeit. Es zeigt, daß die damaligen Entwickler um die Proleme wußten und sich auch darangesetzt haben, sie zu lösen.

VG Willi