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Rot-Blau
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Odeon89
Sat Jun 04 2011, 16:33pm Print View
Joined: Tue Mar 22 2011, 12:19pm
Posts: 338
Hallo zusammen,

vor ein paar Tagen haben ich eine Platte des Labels Rot-Blau gekauft. Gibt es nähere Infos zu dieser Plattenfirma?

Ich bin ziemlich verzweifelt auf der Suche nach Angaben zu Orchester und Sänger . Ein befreundeter Sammler hat mir meine Vermutung bestätigt, dass es sich um Ultraphon-Matrizen handelt.

Hat jemand zufällig den Titel "Irgendwo auf der Welt" Foxtrot mit Refraingesang, Matrizennummer 20016 auf Ultraphon und kann mir nähere Angaben zu Orchester und Sänger machen? Passt diese Matrizennummer überhaupt zu Ultraphon?

Viele Grüße
Kai

[ Edited Tue Nov 27 2012, 13:43pm ]
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Gast
Sat Jun 04 2011, 17:03pm
Guest
Das mit Ultraphon halte ich für ein Gerücht.

Matr. Nr. 20016 fällt nicht mehr in den Ultraphonbereich. Diese Matr.Nr gab es zwar, aber lange nach der Übernahme durch Telefunken. Matr.: 20016, Sept.1934, "Aufzug der Ehrenwache".

Rot-Blau wurde von den Clausophon-Werken hergestellt und war eine Billigplatte, hauptsächlicher Verkauf über Warenhäuser.

Am besten wäre Einstellen bei YouTube, oder wenigstens Anhaltspunkte zum Eindruck des Orchesters, singt ein Mann eine Frau ? usw.

Hast Du alle versionen des Titels bei You Tube angehört ? Ähnlichkeiten oder gar ein Treffer ?

Gruß, Nils
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onlyesterdays
Sat Jun 04 2011, 17:23pm
Guest
(mit 'Ultraphon' hat es nichts zu tun) :

ROT/BLAU war ein Produkt der CLAUSOPHON-Werke ,Berlin, und wurde als Wahrenhaus-Etikett vertrieben.



[ Edited Sat Jun 04 2011, 17:32pm ]
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Odeon89
Sat Jun 04 2011, 17:39pm
Joined: Tue Mar 22 2011, 12:19pm
Posts: 338
Leider habe ich im Moment nicht die Möglichkeit meine Platten zu digitalisieren (um ehrlich zu sein, weiß ich nicht genau, wie ich das anstellen soll *grins).

Das Orchester weist (leider) kaum Solisitik auf und klingt in meinen Ohren am ehesten wie die Aufnahme mit Erwin Hartung auf "ORI" bei Youtube. Hier spielt wohl R. A. Dvorsky. Allerdings klingt der Sänger bei mir anders. Ich schwanke noch zwischen Walter Jurmann und Raimund Gessner... Die Aufnahme auf Youtube ist anscheinend auch auf "Ultraphon" erschienen, was die Sache noch komplizierter macht...

Rein optisch betrachtet, entspricht der Plattenspiegel meiner "Rot-Blau" exakt dem von Ultraphon (mit "Made in Germany", einem "T" sowie der Matr.Nr. und einem kleinen, händisch ins Aufnahmewachs geschriebenen "E." eingepresst)...
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Odeon89
Sat Jun 04 2011, 17:47pm
Joined: Tue Mar 22 2011, 12:19pm
Posts: 338
die Matrizennummer ist 20016
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Gast
Sat Jun 04 2011, 17:49pm
Guest
Da ist auch noch eine Version auf Schallpaltten Volksverband. Angeblich Eric Helgar Gesang, was aber ein Fehler auf dem Etikett sein könnte, denn das ist so gar nicht Helgars Stimme.

Welche Version ist eventuell auf Ultraphon erschienen ? Wenn Du Bestellnr oder Matr.Nr hast, kann ich Auskunft geben.

Gruß, Nils
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Gast
Sat Jun 04 2011, 18:03pm
Guest
Habe die angebliche Ultraphon mit Dvorsky/Hartung da in den Kommentaren gefunden.

Angeblich vom Dezember 1932. Da gab es die Ultraphon in Deutschland nicht mehr !

14000er Matr. Nr wurden in Deutschland nicht vergeben, muß also eine Aufnahme für den nicht-deutschen Markt sein.
Auch die Bestellnr. über 10000 gab es bei Ultraphon Deutschland definitiv nicht.

Diese Aussage da bei den Kommentaren bei YT ist mit etwas Skepsis zu sehen.

Gruß, Nils

[ Edited Sat Jun 04 2011, 18:04pm ]
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Odeon89
Sat Jun 04 2011, 18:08pm
Joined: Tue Mar 22 2011, 12:19pm
Posts: 338
Ultraphon-Aufnahme bezog sich auf die "ORI" Platte mit R.A. Dvorsky in Youtube. Ultraphon mtx. 14571 Bestell. Nr. A 10584.

Danke für den Hinweis auf die Version auf Schallplatten Volksverband! Der Orchesterklang und das Arrangement sind beinahe identisch mit meiner Aufnahme auf Rot-Blau. Auch die Stimme des Sängers sowie die "Kohlemikrophon-Qualität" passen :))
Hat Rot-Blau eventuell auch Matrizen von Artiphon übernommen? Würde da meine Matr.Nr. 20016 passen?
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Gast
Sat Jun 04 2011, 18:31pm
Guest
Artiphon kam von Hermann Eisner. Dieser hat anfangs auch die Volksverbandplatten gepresst.

Ob es einen Zusammenhang mit Rot-Blau gibt (Clausophon) ist mir nicht bekannt.

Aber es ist denkbar ! Nach einigen Angaben war ROT-BLAU schon sehr früh mit der Weltwirtschaftskrise verschwunden.

Dein Titel von 1932 will da nicht so recht zu passen. Es ist durchaus vorstellbar, daß Eisner ROT-BLAU noch eine Zeit lang übernommen hat und so eine Artiphon-Aufnahme auf das Label gelangte.

Vielleicht weiß da einer mehr !

Oder schreib mal den auf YT mit der Volksverbandplatte an, er soll mal nach der Matr.Nr gucken ;-)
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onlyesterdays
Sat Jun 04 2011, 19:26pm
Guest


..also, wenn ihr jetzt noch immer nicht überzeugt seit weiß ich es auch nicht mehr LOL

(die Marke "Rot/Blau" war ganz deutlich ein Produkt der Clausophon-Werke, daran lässt sich - mit/ohne "T" im Spiegel - nun mal nichts ändern)
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Gast
Sat Jun 04 2011, 19:56pm
Guest
Ja, natürlich, das steht doch auch gar nicht zur Diskussion.

Die Frage ist doch jetzt gewesen, ob es sein kann, daß eine Artiphonaufnahme auf Rot-Blau erschienen ist.

Und ich wage es nicht vollkommen auszuschließen, daß Artiphon (Eisner) Label von Clausophon noch eine Zeit lang weitergeführt hat nach der Pleite von Clausophon.

Das wollen wir klären, es ist erstmal nur ein Verdacht, weil die Aufnahme von Odeon89 so sehr der Aufnahme von Schallplatten Volksverband ähnelt.

Aprops, kann man das nicht vielleicht doch nochmal genau nach Gehör vergleichen ?
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onlyesterdays
Sat Jun 04 2011, 20:27pm
Guest
..wie ich vor einiger Zeit bereits erwähnte (sehe Link - Hier klicken ) vertrieb die Ultraphon Musik GmbH - neben Ultraphon- u.a. CLAUSOPHON, Adler, Eltag, Pallas u. Orchestrola. Die Ultraphon-Platten wurden allerdings von den Berliner CLAUSOPHON-Werken hergestellt. Was die VOLKSVERBAND-Platten betrifft: VdM war (ebenfalls) eine Subkriptionsmarke der CLAUSOPHON-Werke. Auf VdM erschienen soweit mir bekannt ausschließlich CLAUSOPHON-Einspielungen (und, einige Übernahmen der amerik. Banner und der engl. Imperial).

(Ich hoffe, es gibt jetzt etwas mehr Klarheit?)

[ Edited Tue Nov 27 2012, 13:42pm ]
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Gast
Sun Jun 05 2011, 08:41am
Guest
Lange gibt an, daß (zumindest die frühen) Volksverbandpaltten von Hermann Eisner kamen, nicht von Clausophon.

Und die Frage bleibt doch bestehen, ob eine Volksverbandaufnahme (also Artiphon /Hermann Eisner) zu Blau-Rot (Clausophon) wechseln konnte.

Am besten wäre es wirklich, wenn wir die Matrizennummer der Volksverband-Version (Edy Walis/Eric Helgar) erfahren könnten, oder wenn Kai seine Rot-Blau-Platte nochmal akustisch mit der Walis-Aufnahme vergleicht.
Das sollte man doch hören, wenn es dieselbe Aufnahme ist :-)

Gruß, Nils
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Odeon89
Sun Jun 05 2011, 11:22am
Joined: Tue Mar 22 2011, 12:19pm
Posts: 338
Erstmal vielen Dank für die vielen Infos, die ihr schon zusammengetragen habt!

Ich habe den Ersteller des Videos bei Youtube angeschrieben, wegen der Matrizennummer der Clangor-Aufnahme.

Rein akustisch betrachtet, würde es passen. Allerdings nicht zu 100%, da bei meiner Aufnahme der Sänger am Ende den kompletten Refrain nochmal singt. Die auch in den Kommentaren zum Video genannte "Kohlemikrophon-Qualität" deckt sich komplett mit meiner Aufnahme, zumal sie auch noch sehr gut erhalten ist... Eventuell handelt es sich einfach nur einen anderen Take der Aufnahme mit Eddy Walis?

Jetzt bin ich mal auf die Antwort in Youtube gespannt :)

[ Edited Tue Nov 27 2012, 13:42pm ]
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Formiggini
Sun Jun 05 2011, 12:14pm

Joined: Tue Dec 28 2010, 19:20pm
Posts: 1579
@ Odeon89

Kannst du mal den link zum YT Video hier einstellen?
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Odeon89
Sun Jun 05 2011, 12:42pm
Joined: Tue Mar 22 2011, 12:19pm
Posts: 338
Hier der Link zu der Eddy Walis-Aufnahme:

Link - Hier klicken

Gruß
Kai

[ Edited Fri Feb 23 2018, 18:22pm ]
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Gast
Sun Jun 05 2011, 12:54pm
Guest
Ich darf aber gleich nochmal meine Zweifel anmelden, daß wir hier Eric Helgar singen hören ;-)

Er klang auch bei diesen alten Aufnahmen einfach anders.

Aber das ist ja jetzt auch nicht die Frage
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Richard Herfeld
Sun Jun 05 2011, 15:40pm
Joined: Fri Oct 02 2009, 00:57am
Posts: 41
Bei der Walis Platte singt auf jeden Fall Eric Helgar. Bei deiner Platte, lieber Kai, singen entweder wie bereits gesagt Raimund Gessner oder Walter Jurmann, wobei ich fast eher zu Gessner tendieren würde.
Und dass Walis den Titel mit 2 verschiedenen Sängern aufgenommen hat halte ich für unwarscheinlich.

Auch kann ich nicht bestätigen, dass die Rot/Blau Platten so schlecht klingen wie die Artiphon Aufnahmen aus jener Zeit, die ja noch mit Kohlemirkophon aufgenommen wurden.
Die Aufnahmen von Rot/Blau die ich kenne klingen eigentlich um einiges besser.
Und das "Elektro.T." im Plattenspiegel (siehe Foto auf Seite 1 dieses Threads) findet sich ja auch auf "Adler Electro" Platten wieder, die ja wiederum mit der Firma Ultraphon zusammenhängen. Des weiteren ist das Schriftbild auf dem Etikett sehr ähnlich, teilweise identisch.

[ Edited Tue Nov 27 2012, 13:40pm ]
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Richard Herfeld
Sun Jun 05 2011, 16:47pm
Joined: Fri Oct 02 2009, 00:57am
Posts: 41
Habe nochmal reingehört.

"Ein bisschen Liebe für mich" ist nur etwas höher als "Irgendwo auf der Welt", so mag der Eindruck entstehen es sei nicht Helgar, weil er ja meist ein höheres Timbre hatte (was allerdings auch an der Überspielung liegen mag ... manche scheinen da nicht so ein Ohr für zu haben ob die Platte etwas zu langsam oder zu schnell läuft).
Ich bleibe dabei: Bei beiden Aufnahmen ist Helgar zu hören. Und der Sänger bei Kais Platte ist sicherlich nicht Helgar, so viel kann ich ausschließen - ich habe die Aufnahme gehört (wenn auch nur undeutlich über Skype). Wie gesagt - ich gehe von Gessner aus.

[ Edited Tue Nov 27 2012, 13:39pm ]
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