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Specialophon Christbaum-Untersatz
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Mammut
Wed Nov 01 2017, 19:17pm Print View
Joined: Tue Aug 16 2016, 17:27pm
Location: 01445 Radebeul
Posts: 71
 Hallo,

ich bekomme oft Grammophone zum Kauf angeboten und hatte auch schon sehr viele auf meinem Tisch. Manches Mal bin ich aber ratlos. Das auf dem Bild abgebildete Grammophon habe ich noch nicht gesehen. Es hat eine Mammut-Schalldose und eine Etagere, die sich scheinbar dreht, da diese in einem Metalllager läuft. Aber warum und wozu? Das Gehäuse sieht aus wie drumherum gezimmert, auf dem zweiten Blick ist es doch scheinbar antik. Das Holz an der Kurbel ist nicht original.
Kennt jemand das Grammophon? (Ich habe leider nur dieses Foto übermittelt bekommen)

Danke für Eure Hilfe!

Torsten



[ Edited Mon Nov 06 2017, 09:57am ]
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Vogtländer
Thu Nov 02 2017, 10:36am
Joined: Thu Dec 24 2015, 00:14am
Location: Vogtland
Posts: 174
 Hallo Torsten,
...wenn mich nicht alles täuscht hast du hier eine echte Rarität.

Es handelt sich um einen Tannenbaumständer.
Nimm mal die Etagere ab, dann kommt der Dorn für den Baumhalter zum Vorschein.
Wenn der Antrieb entsprechend funktioniert, oder sich reparieren lässt, dreht sich der Baum beim Abspielen der Musik.
Ich hatte schon Weihnachtsplatten mit kleinen Wachsflecken - von den tropfenden Kerzen.
Um das Gerät auch über´s Jahr zu benutzen, wurde nach den Feiertagen die Etagere aufgesteckt und konnte mit Blumen, Süßigkeiten, Obst oder Ähnlichem dekoriert werden.
Die Vorgängerversion war das Symphonion mit Metallplatten oder die Walzenspieluhr.
Der Kasten könnte aber durchaus original sein, das müsste man sich halt direkt anschauen.

Wenn der Preis angemessen ist - kaufen!

Schöne Grüße aus dem Vogtland, Mario

[ Edited Thu Nov 02 2017, 17:27pm ]
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Mammut
Thu Nov 02 2017, 14:56pm
Joined: Tue Aug 16 2016, 17:27pm
Location: 01445 Radebeul
Posts: 71
 Hallo Mario,

vielen Dank für Deine Antwort. Gibt es einen Hersteller und eine ungefähre Produktionszeit?

Grüße aus dem verregneten Radebeul

Torsten
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PONOPHON
Thu Nov 02 2017, 16:27pm
Joined: Sat Dec 12 2015, 17:45pm
Location: Österreich
Posts: 246
 Hallo Torsten,
ich habe ein Bild mit Beschreibung gefunden.
Es stammt aus dem Buch von Herbert Jüttemann „Phonographen und Grammophone“ von 1979.
Auf Youtube gibt es ein passendes Video unter „Grammophon mit drehbarem Weihnachtsbaum“
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Vogtländer
Thu Nov 02 2017, 17:20pm
Joined: Thu Dec 24 2015, 00:14am
Location: Vogtland
Posts: 174
 Hallo Torsten,

mit einer zeitlichen Einordnung tu ich mich bissl schwer.
Mammut-Dose lässt Altes vermuten, aber Below als Hersteller zu nennen, ist wohl daneben.
Es wird wohl ein Gerät verschiedener Zukaufteile sein, 20er Jahre, vielleicht 10er.
Tischlereien und Instrumentenhersteller bauten oft solche "no name"-Geräte.
Aber vielleicht kann ja jemand aus dem Forum noch etwas Licht in´s Dunkel bringen.

Grüße, Mario

[ Edited Thu Nov 02 2017, 17:20pm ]
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Vogtländer
Thu Nov 02 2017, 17:23pm
Joined: Thu Dec 24 2015, 00:14am
Location: Vogtland
Posts: 174
 ...jetzt war der Christian eher als ich
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PONOPHON
Thu Nov 02 2017, 17:54pm
Joined: Sat Dec 12 2015, 17:45pm
Location: Österreich
Posts: 246
 Ich habe die Phonographische Zeitschrift durchsucht, natürlich das Jahr 1909 und speziell die zweite Jahreshälfte wegen dem Weihnachtsgeschäft und bin bald auf dieses Inserat gestoßen:
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Starkton
Thu Nov 02 2017, 18:18pm
Joined: Wed Oct 05 2011, 21:47pm
Location: Berlin
Posts: 1881
 Großartig, dass der Grammophon-Christbaumständer aufgrund der Identifikation von @Ponophon so genau bestimmt werden kann.

Die anfängliche Irritation bezüglich des Baujahrs zeigt sehr schön wie wichtig die Angabe von Quellen ist. Ihr weitgehendes Fehlen ist die große Schwäche der meisten Bücher von Laienforschern, die über ihr Hobby schreiben. Ich habe wiederholt feststellen müssen, dass sich die Autoren selbst nicht mehr erinnern konnten wo sie ihre Informationen her hatten.
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Mammut
Thu Nov 02 2017, 18:39pm
Joined: Tue Aug 16 2016, 17:27pm
Location: 01445 Radebeul
Posts: 71
 Hallo,
vielen Dank für die gute Recherche. Ihr seid absolut Spitze!!!! Ich habe heute in der Universitätsbibliothek Dresden ewig rechargiert und nichts gefunden, da dort die meisten Grammophonbücher aus Amerika stammen. Mal sehn ob der Kauf zustande kommt.

Vielen Dank

Torsten
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Vogtländer
Fri Nov 03 2017, 12:09pm
Joined: Thu Dec 24 2015, 00:14am
Location: Vogtland
Posts: 174
 Sehr schön, das Dank Christians Recherche, nun eine genaue Zuordnung und Datierung möglich ist.
Damit hast du alles in der Hand.

@Starkton: Ja da hast du wohl Recht, man weiß doch so allerhand, doch ist es häufig nicht belegbar und damit historisch belastbar.
Das Buch von Jüttemann hab ich auch, ich hätt´ nur mal nachsehen müssen!


Viel Glück bei dem Geschäft und weiterhin Erfolg, Mario
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Telraphon
Fri Nov 03 2017, 19:29pm
Joined: Mon Apr 03 2017, 18:57pm
Posts: 333
 Hallo Zusammen,
ich hatte dieses Modell einige Jahre in meiner Sammlung, ab und an tauchen auch welche auf.

Der "Drehdorn" für den Christbaumhalter ist schlichtweg mit einem geradeverzahnten Zahnrad versehen, welches rückseitig in das Zahnrad der Federdose eingreift. Die zum halten dieses Anbaus benötigten Metallzungen sind im Normalfall an den (ansonsten handelsüblichen) Noname-Motor angeschraubt.
Mit der Federtopf-Lösung sparte man sich unnötige Übersetzungen wie bei manchen Lamperola-Automaten, gleichzeitig ist der Mechanismus absolut unanfällig und leicht zu reparieren.

Der Cristbaumhalter kann übrigens von einem dieser Christbaumständer mit Spieluhr genommen werden - diese passen perfekt, und sind einzeln leicht zu bekommen.

LG
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Vogtländer
Fri Nov 03 2017, 20:44pm
Joined: Thu Dec 24 2015, 00:14am
Location: Vogtland
Posts: 174
 ...noch als kleine Ergänzung, aber du bist da ja auch kein Anfänger.

In der Beschreibung des Artikels in der "Phonographischen Zeitschrift" wird eine
"...reichornamentierte, goldbronzierte Aufsatzschale" genannt.
Das scheint bei deinem Exemplar nicht ganz der Fall zu sein.

Wie Telraphon schon schrieb, sind die Aufsätze (für Baum und Schale) zu bekommen.
Aber eben auch öfters als Nachguss, du erkennst das an der Ausführung.
Original war das auch keine Perfektion, aber verschwommene, gar fehlende Konturen gab´s dann doch nicht.
Das ist alles kein Problem, solange es benannt wird und der Preis angemessen ist.

Schönes Wochenende, Mario

[ Edited Fri Nov 03 2017, 20:44pm ]
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Nostalphon
Sat Nov 04 2017, 16:31pm
Joined: Sun Apr 06 2014, 08:02am
Location: Landkreis Ludwigsburg, Württ.
Posts: 151
 Ich bin immer wieder fasziniert darüber, welche interessanten Geräte hier vorgestellt werden.

Viel Erfolg beim Kauf dieses Grammophons.

LG
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Mammut
Sat Nov 04 2017, 21:36pm
Joined: Tue Aug 16 2016, 17:27pm
Location: 01445 Radebeul
Posts: 71
 Hallo,
vielen Dank für Eure Unterstützung. Ich freue mich, dass der Kauf jetzt zustande kommt. Es ist sogar der originale Christbaumhalter dabei. Ich werde, wenn ich es habe, das Grammophon genauer vorstellen - es passt ja genau in die Jahreszeit.

Vielen Dank an alle!

Torsten
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PONOPHON
Thu Nov 30 2017, 17:50pm
Joined: Sat Dec 12 2015, 17:45pm
Location: Österreich
Posts: 246
 Meine Frau hat mit unserem Exemplar diese Woche bereits das Vorzimmer dekoriert.
Schöne Vorweihnachtszeit wünscht Euch Christian!
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krammofoon
Thu Nov 30 2017, 17:56pm
Schellack-Gnadenhof
Joined: Mon Jun 27 2011, 20:47pm
Posts: 1215
 Servus :-)



Gruss
Georg
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Starkton
Thu Nov 30 2017, 19:12pm
Joined: Wed Oct 05 2011, 21:47pm
Location: Berlin
Posts: 1881
 Sieht sehr stimmungsvoll aus. Du konntest es bestimmt nicht erwarten bis der Baum endlich stand. In den Halter passt sogar noch ein größeres Exemplar. Wie oft dreht sich der Baum denn pro Minute bei normaler Abspielgeschwindigkeit der Schallplatte?
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Mammut
Thu Nov 30 2017, 20:58pm
Joined: Tue Aug 16 2016, 17:27pm
Location: 01445 Radebeul
Posts: 71
 Hallo,

schönes Gerät! In Eiche hell sieht es auch sehr schön aus!

Grüße Torsten
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Ph0n0
Thu Nov 30 2017, 22:05pm
Joined: Wed Oct 26 2016, 17:41pm
Location: Dreiländereck D/L/F
Posts: 108
 Hallo PONOPHON,

DAS würde ich mir auch unter den Christbaum stellen! Wunderbar! Ich muss gleich mal sichten, was ich mittlerweile an weihnachtlichen Schellacks habe... Wäre ja jetzt angebracht, die aufzulegen.
Euch allen eine schöne Advents- und Weihnachtszeit!

Viele Grüße, Stephan
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